- Ce sujet contient 35 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 4 mois.
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Messages
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- julnik a écrit:
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- Ze White Rabbit a écrit:
- Je ne suis pas du tout juriste mais j’ai déjà dû utiliser les services d’offices de la propriété intellectuelle à plusieurs reprises en tant qu’esthète.
Chers tous, je suis juriste de métier et de formation et je suis navré de vous annoncer un terrible chambardement: les protections des dessins et modèles et du droit d’auteur sont cumulatives.
Si la protection au titre des dessins et modèles a expiré, la protection au titre du droit d’auteur lui survit en revanche: en France, elle dure 70 ans post mortem auctoris (en latin ça fait toujours plus sérieux).
Merci pour cette précision technique précise, mais c’est trop d’honneur pour un sujet qui a depuis longtemps sombré dans le ridicule et le grotesque…
Je ne sais pas pourquoi mais quand on parle de protection du design ou de l’image, je pense tout de suite à Mickey Mouse.
Peut-être c’est dû au fait que Walt Disney-et-cie essaient, à coup de gros lobbying, d’empêcher que l’image de Mickey ne tombe dans le domaine publique. Ils essaient tellement que c’est devenu franchement rigolade.
Pour rester cohérent, si je rigole de Mickey, forcément, je rigole aussi de tous ces designs de montre qu’on essaie de transformer en adorable icône no-touch.
Je ne vois pas où est le mal à chercher des look alike.
Pour ceux qui aiment le design et ne p/veulent pas payer l’original…
Sachant que l’amateur saura toujours faire la différence!!!
L’inspiration fait partie du processus de création, arrêtons de le nier!- dedune a écrit:
- Je ne vois pas où est le mal à chercher des look alike.
Pour ceux qui aiment le design et ne p/veulent pas payer l’original…
Sachant que l’amateur saura toujours faire la différence!!!
L’inspiration fait partie du processus de création, arrêtons de le nier!
D’un côté, il faut comprendre qu’il y a quelque chose de très martial dans la passion, surtout dans la passion pour les choses.
J’imagine que la passion pour la création est différente. C’est plus overte, plus de partage.
Ce qui m’ammène à penser au pourquoi je n’ai pas encore vu personne chez les scientifiques qui travaillent autour de moi refuser d’envoyer son article à IEEE ou Physical review par peur qu’on lui pique son idée. Au contraire, beaucoup sont très contents de payer pour que leur articles puissent être revus et potentiellement publiés.
Comparons ce qui est comparable!
Le peer-review est le seul moyen de valider des travaux scientifiques, et ne se fait que lorsqu’il n’y a pas directement d’argent à la clef, en recherche fondamentale, ou après avoir suffisamment dépassé le stade de recherche publié et/ou avoir déposé les brevets qui vont bien en recherche appliquée.
C’est aussi le seul moyen pour le chercheur de faire carrière puisque sa valeur se mesure à l’aune de ses publications.On est loin d’une copie de montre.
- dedune a écrit:
- Je ne vois pas où est le mal à chercher des look alike.
Pour ceux qui aiment le design et ne p/veulent pas payer l’original…
Sachant que l’amateur saura toujours faire la différence!!!
L’inspiration fait partie du processus de création, arrêtons de le nier!
"Le mal" est une notion trop floue. Mais ce forum n’est pas l’endroit pour venir chercher des copies.
Il y a une différence majeure entre un sujet comme celui-ci:
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//une-montre-du-meme-genre-t82987.htm
où l’auteur, sans connaitre, cherche un style de montre dans le cadre d’un budget précis et illustre ce style par une photo de Patek (un amateur plus éclairé aurait sans doute demandé une 2 aiguilles plate habillée, par exemple)et le sujet sur la speedmaster où l’auteur demande clairement une copie, et pense se dédouaner à nos yeux en la précisant "légale". Et ce que le lapin blanc ne comprend pas, ce n’est pas la légalité ou non de la copie qui motive notre rejet, mais la démarche qui consiste à choisir une montre "parce que c’est une copie de X en moins chère" plutôt que de la choisir pour ses qualités propres.
Et par un hasard qui n’en est pas un, rares sont les montres intéressantes qui "ressemblent" à un modèle connu.- Saint-Just a écrit:
- et le sujet sur la speedmaster où l’auteur demande clairement une copie, et pense se dédouaner à nos yeux en la précisant "légale".
Je n’ai pas été sur l’autre topic (dommage, j’aime bien les polémiques). Mais personne ne lui a proposé le GP fly-back qui ressemble au speed.
Et si c’était pour avoir du Mk4, une Orfina Porsche-machin pourrait faire l’affaire.
- julnik a écrit:
- Chers tous, je suis juriste de métier et de formation et je suis navré de vous annoncer un terrible chambardement: les protections des dessins et modèles et du droit d’auteur sont cumulatives.
Si la protection au titre des dessins et modèles a expiré, la protection au titre du droit d’auteur lui survit en revanche: en France, elle dure 70 ans post mortem auctoris (en latin ça fait toujours plus sérieux).
Finalement, la contribution d’un juriste! Vous étiez où tout ce temps cher Julnik?
"Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis" dit-on; je m’incline donc devant cette clarification pour présenter mes excuses. Mon activité professionnelle m’a amené à parcourir et utiliser les sites de l’OAMI et de la Swissreg, mais l’étendue de mes connaissances reste incomplète. Je me trompais à l’insu de mon plein gré et Julnik nous a prouvé que la protection de modèle peut largement s’étendre au-delà de 25 ans en Europe et en Suisse. Mea culpa maxima donc.
Selon Léman Consulting:
- Citation :
- Toutefois, suivant les pays, une protection cumulative par le droit d’auteur et le droit des designs est admise. C’est en particulier le cas dans la Communauté européenne, où le règlement sur les dessins et modèles communautaires prévoit expressément qu’un dessin ou modèle protégé bénéficie également de la protection accordée par la législation des Etats membres sur le droit d’auteur, les critères et la portée de cette protection étant définie par la législation nationale en question.
En Suisse, il est également admis que les deux types de protection peuvent se cumuler, pour autant que l’objet protégé par l’enregistrement d’un design revête le caractère individuel suffisant au regard de la loi sur le droit d’auteur. Ainsi, la question de savoir si un objet spécifique enregistré comme design bénéficie également de la protection par le droit d’auteur relève de l’appréciation.
En revanche, d’autres pays (par exemple les Etats-Unis), excluent de la protection par le droit d’auteur les objets faisant l’objet d’un enregistrement de design.
Tant que nous en sommes aux clarifications, Julnik: la protection d’un modèle est-elle dépendante de son exploitation? Je sais que c’est le cas pour les marques déposées.
Pour le reste, je rejoint les conclusions de Neo[blue] et Joetsmit, sur l’importance de chercher à convertir les néophytes plutôt que les ostraciser: si l’on est fana de la Speedmaster, de la Submariner ou de toute autre montre de légende, il y a suffisement de bons arguments derrière pour arriver à convaincre quelqu’un d’attendre de pouvoir se payer l’originale.
Et comme dit précédemment, je ne cherche pas à faire l’apologie de la contrefaçon: mon expérience en tant que collectionneur me permet d’apprécier la qualité de prestations d’un produit original, qu’une copie arrive difficilement à égaler.
Si quelqu’un me dit aimer le look de la Speedmaster, je peux essayer de le convaincre d’y mettre les fonds pour s’offrir l’originale. Au pire, je peux l’orienter vers quelque chose qui créé un impact esthétique similaire, comme la Seiko mentionnée plus haut qui est du reste un produit de manufacture sympa. L’important c’est d’empêcher qu’il ne s’oriente vers la contrefaçon en essayant de contribuer à sa culture du produit.
Restons donc courtois avec les néophytes et tentons de répondre à leurs questions ingénues avec tact, ce qui est le sujet de ce filet (voir titre). J’ai commencé en clamant que les justiciers avaient tors d’éconduire un néophite. Cet argument reste valable.
- Ze White Rabbit a écrit:
- Pour le reste, je rejoint les conclusions de Neo[blue] et Joetsmit, sur l’importance de chercher à convertir les néophytes plutôt que les ostraciser: si l’on est fana de la Speedmaster, de la Submariner ou de toute autre montre de légende, il y a suffisement de bons arguments derrière pour arriver à convaincre quelqu’un d’attendre de pouvoir se payer l’originale.
Et comme dit précédemment, je ne cherche pas à faire l’apologie de la contrefaçon: mon expérience en tant que collectionneur me permet d’apprécier la qualité de prestations d’un produit original, qu’une copie arrive difficilement à égaler.
Si quelqu’un me dit aimer le look de la Speedmaster, je peux essayer de le convaincre d’y mettre les fonds pour s’offrir l’originale. Au pire, je peux l’orienter vers quelque chose qui créé un impact esthétique similaire, comme la Seiko mentionnée plus haut qui est du reste un produit de manufacture sympa. L’important c’est d’empêcher qu’il ne s’oriente vers la contrefaçon en essayant de contribuer à sa culture du produit.
Restons donc courtois avec les néophytes et tentons de répondre à leurs questions ingénues avec tact, ce qui est le sujet de ce filet (voir titre). J’ai commencé en clamant que les justiciers avaient tors d’éconduire un néophite. Cet argument reste valable.
+1000
- Ze White Rabbit a écrit:
- J’ai commencé en clamant que les justiciers avaient tors d’éconduire un néophite. Cet argument reste valable.
Non: tu as commencé par traiter les intervenants de "justiciers", ce qui est sans aucune base, d’autant que celle que tu voulais lui donner s’est écroulée, et tu les as ensuite taxé de "mauvaise foi", ce qui est un jugement de valeur sans aucun fondement.
Alors que tu souhaites être courtois envers les néophytes est tout à ton honneur: ne te gênes pas pour le faire, et répond dans le sujet approprié au jeune padawan.
Mais n’essayes pas de continuer à nous traiter de justiciers de mauvaise foi tout en essayant de trouver une conclusion consensuelle, aucun de ces 3 épithètes ne s’appliquent à la situation.
- Saint-Just a écrit:
- Mais n’essayes pas de continuer à nous traiter de justiciers de mauvaise foi
Je n’essaie rien. Mon argument des 25 ans ne tient pas, je mourrai moins bête. Au moins je me suis donné la peine d’investiguer la question et j’obtiens aujourd’hui une réponse capitale. Mes convictions sont à réajuster en conséquence, mais ça ne change rien à la nécessité d’avoir des bonnes manières et de laisser aux gens l’occasion de s’expliquer.
La mauvaise foi c’est de considérer comme acquis que ce néophite demande forcément des adresses de contrefacteurs.
Vous devenez justicier à partir du moment ou vous vous appuillez sur cette conjecture pour l’éconduire. Laissez-lui au moins le bénéfice du doute, ou tout au plus demandez-lui d’éclaircir sa demande.
S’il s’avère qu’il recherche vraiment des adresses de contrefacteurs, vous aurez plus de mérite à l’en dissuader avec des arguments de poids qu’en lui tirant dessus. Un consommateur de contrefaçon est avant tout ignorant, d’où la possibilité de l’éduquer.
S’il est vraiment borné et de mauvaise foi, alors c’est moi qui vous tend l’arme.
….Chronographe Suisse…chrono tri compax, fond noir, lunette tachy, en plus elle fait moitié speed moitié daytona, c’est pas mieux ça
C’est une blague biensur…
Heu, un chrono GP flyback en édition limitée je crois savoir (
)que c’est plus cher qu’une speed donc bon 
Je vais peut etre dire une connerie mais il me semble qu’il y a désormais une sorte de jurisprudence MICKEY; En effet les premiers persos de disney sont très anciens (avant 1930 pour mickey mousse) or personne ne les "copie" – je crois que la justice a tranché en faveur de Disney.
- ftikai a écrit:
- Je ne sais pas pourquoi mais quand on parle de protection du design ou de l’image, je pense tout de suite à Mickey Mouse.
Peut-être c’est dû au fait que Walt Disney-et-cie essaient, à coup de gros lobbying, d’empêcher que l’image de Mickey ne tombe dans le domaine publique. Ils essaient tellement que c’est devenu franchement rigolade.
Pour rester cohérent, si je rigole de Mickey, forcément, je rigole aussi de tous ces designs de montre qu’on essaie de transformer en adorable icône no-touch.
ah zut j’avais pas vu deja abordé
- Ze White Rabbit a écrit:
- l’importance de chercher à convertir les néophytes plutôt que les ostraciser: si l’on est fana de la Speedmaster, de la Submariner ou de toute autre montre de légende, il y a suffisement de bons arguments derrière pour arriver à convaincre quelqu’un d’attendre de pouvoir se payer l’originale. […]
Si quelqu’un me dit aimer le look de la Speedmaster (…) je peux l’orienter vers quelque chose qui créé un impact esthétique similaire, comme la Seiko mentionnée plus haut qui est du reste un produit de manufacture sympa. L’important c’est d’empêcher qu’il ne s’oriente vers la contrefaçon en essayant de contribuer à sa culture du produit.
Restons donc courtois avec les néophytes et tentons de répondre à leurs questions ingénues avec tact, ce qui est le sujet de ce filet (voir titre).
C’est aussi mon avis, et je trouve ces Seiko très sympas (c’est pour ça que je lui avais fait cette proposition de palliatif à la speed)
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