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, le il y a 11 années et 2 mois.
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Bonjour,
Ma dernière acquisition est une très rare montre à quartz, une Seiko "Twin Quartz" de 1979:
Mais qu’est ce qu’une "Twin Quartz"? Au début de l’ère du quartz, les fabricants ont essayé d’améliorer leur précision. Le principal facteur d’instabilité du quartz est sa (faible) sensibilité à la température.
Plusieurs solutions ont été tentées:
– quartz haute fréquence, "A cut" à 2,4 Mhz pour Omega (Omega Mega Quartz) ou même à 4 Mhz pour Citizen; la taille "en A" a pour effet de changer la courbe de réponse et lui donner une forme en "s":
Omega Megaquartz, 2,4 Mhz, +/- 12 s par an:
Citizen Crystron Mega, 4 MHz, +/- 3 s par an:
– Rolex a utilisé, dans son Oyster Quartz, un "Voltage Controlled Crystal Oscillator (VCXO)"; un circuit électronique analogique varie en température de manière opposée à celle du quartz:
– Et Seiko a eu l’idée d’utiliser deux quartz ayant deux réponses différentes en température:
Ma montre est en parfait état de marche, mais elle a des traces d’usure, en particulier sur le verre de montre (rayé) et la lunette, mais, selon l’incidence de la lumière, on peut très bien ne rien y voir:
Quelques caractéristiques:
Seiko SQ (=Superior Quartz) Twin Quartz
Boîtier et bracelet: acier inoxydable, plaqué or
Verre minéral trempé
Modèle: 9723-8000
Précision du mouvement 9723A: +/- 20 s par an
Année de fabrication: 1979
Masse: 62 g
Épaisseur: 8.5 mm
Largeur: 36 mm
Hauteur: 52 mm
Bracelet intégré (22/16 mm) avec logo SQ:
Marquages du fond de boîtier:
Les maillons amovibles du bracelet s’enlèvent très facilement, car ils sont à vis (et non pas à goupilles et colliers). [Solution type "Rolex", avec laquelle Seiko n’a renoué que récemment pour sa Marine Master Professional].
Des macros du cadran:
Les jours sont bilingues anglais / allemand; encre noire sauf bleu pour le samedi et rouge pour le dimanche.
Et voici la traditionnelle photo sur poignet, prise au flash, et qui montre (comme en plein soleil) les réflexions des rayures et des coups du verre de montre sur le cadran:
Une photo du mouvement (pas celui de ma montre, mais d’une montre du même modèle):
Une seule différence, sur le mouvement de ma montre il y a un marquage supplémentaire "Adjusted to temperature".
Enfin, une vue du circuit électronique (prise du manuel d’instruction d’un mouvement voisin, le 9726A ayant le même module électronique):
On constate qu’au lieu des traditionnels deux quartz séparés qu’on trouve habituellement dans les mouvements Twin Quartz, comme le 9923A, on a ici une capsule qui contient les deux quartz.
Mouvement 9923A:
Pourquoi cette montre est-elle rare?
Seiko a fabriqué des Twin Quartz de 1978 à 1980, avec une poignée de mouvements différents:
- Citation :
- 1978 The first watch equipped with two quartz crystals was the Seiko Twin Quartz caliber 9256. Other calibers are 9923, 9940, 9942, 9943, 9980, 9983, 9920, 9921 and 9923. Maximum deviation of five seconds a year.
1979 Seiko cal. 9721, 9722 and 9723.
1980 Seiko cal. 9641, 9642, 9681, 9441, 9442, 9443, 9481, 9483 and 9461.
(http://www.xs4all.nl/~doensen/j40.html)
Ces Twin Quartz étaient vendues alors de 500 à 1200$, suivant la finition! Et les acheteurs de montres semblent s’être contentés de la précision standard des montres à quartz non compensées (+/- 15 à 20 s par mois) et ne pas être prêts à mettre le prix fort pour ce supplément de précision.
La plus chère de ces montres à quartz thermocompensées a sans doute été la Citizen Crystron Mega, en or massif, vendue 15000$ dans les années 70, et fabriquée en petite série de 3000 exemplaires!
Seiko abandonna vite la fabrication de ces montres, tout comme Omega, Rolex et Citizen.
Il existe encore aujourd’hui des montres thermo-compensées: c’est pour les fabricants une vitrine technologique. Les principes se sont harmonisés (emploi de thermistors pour mesurer le température à proximité du quartz, et correction numérique). On trouve par exemple:
– Breitling, avec des modules ETA:
– Seiko, avec son tout récent 9F62 dans ses Grand Seiko (de 2500 EUR en inox à 12000 EUR en or blanc), donné pour +/- 10 s par an, ou +/- 5 s par an sur certains modèles à mouvements triés:
– Citizen, avec son mouvement A660, qu’on trouve dans les modèles "The Citizen" (à partir de 1500 EUR en inox), donné pour +/- 5 s par an:
Ce sont toujours des modèles peu répandus, pour collectionneurs "avertis", et toujours des bijoux technologiques.
Quelques liens (en anglais):
L’article de référence:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=2087Un autre article intéressant:
http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0001Depuis cette page on peut télécharger plusieurs manuels (pièces de rechanges, manuels techniques) pour les Twin Quartz:
http://www.seikodigitalwatches.com/seikomanual10.htmMerci pour cet excellent article sur les quartz "haut de gamme" dont je n’avais qu’entendu parler en termes vagues.
Alors que donne la précision de ta trouvaille !
- Raoul94 a écrit:
- Merci pour cet excellent article sur les quartz "haut de gamme" dont je n’avais qu’entendu parler en termes vagues.
Alors que donne la précision de ta trouvaille !
Bonjour,
Mise à l’heure la semaine dernière, elle n’a apparemment pas bougé depuis.
Ceci dit, pour régler et tester ce genre de mouvement il faut un testeur à quartz et une enceinte thermostatée… Pas de ça à la maison!
Non mais un petit coup d’horloge parlante et on voit ce que ça donne sur le terrain : http://www.horlogeparlante.com/ 😉
- Raoul94 a écrit:
- Non mais un petit coup d’horloge parlante et on voit ce que ça donne sur le terrain : http://www.horlogeparlante.com/ 😉
J’ai déjà expliqué ici comment mesurer la précision d’une montre:
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//retard-breitling-ou-iphone-t51969.htmL’horloge parlante c’est pas le top: c’est exact au moment de la connexion, et puis le javascript qui rafraîchit l’affichage de l’heure se met à déconner (il ne se connecte plus au site d’origine) et, en quelques minutes, l’heure est fausse.
Et quand je dis que ma Twin Quartz n’a pas bougé en une semaine, c’est bien en la comparant à une horloge atomique que je l’ai fait.
Mais, à moins de la stocker au four ou au frigo, pas moyen de voir si la compensation en température fonctionne bien!
Bonjour,
Les miracles arrivent parfois!
Après avoir mis un post sur le forum SCWF (dédié aux montres japonaises), un des posteurs m’a proposé de me vendre ça:
Il s’agit d’une montre échantillon, destinée à un vendeur pour qu’il puisse la montrer à ses clients. Cette montre échantillon comprend un boîtier avec son verre (non rayé!
), un fond gravé "Sample", un cadran et des aiguilles, deux roues jour et date, quelques maillons du bracelet, et, bien entendu, pas de mouvement.Le tout est en état quasiment neuf, n’ayant pratiquement jamais servi sauf à quelques démonstrations.
Le modèle est une 9723-8009, version "US" de ma montre (9723-8000), ce qui me garantit la compatibilité.
Je viens de commander cette montre échantillon pour achever la restauration de ma Twin Quartz.
Mais maintenant, je suis dans la m…! En effet, cette montre échantillon est en soi un collector, probablement plus rare qu’une vraie Twin Quartz. Bref, je suis face à un terrible dilemme: garder cette montre échantillon telle quelle, ou l’utiliser pour reconstruire ma Twin…
Bon, la suite, peut-être
, lorsque j’aurai reçu cette montre échantillon et que je serais retourné chez mon horloger, avec des photos de ma Twin remise à neuf! 
Etonnant !
Ca dépend si tu veux la porter ou pas, ce sera plus difficile si elle est "nickel", à la première rayure tu t’en voudras !
Je vais aller jeter un oeil sur ce forum, j’aimerais bien mettre la main sur une Twin Quartz et il y a peut-être d’autres possesseurs de ma chère Seiko Lord Marvel 36000bph !
C’est moi ou le bracelet ressemble beaucoup à celui de la Patek Nautilus ?
- Raoul94 a écrit:
- Etonnant !
Ca dépend si tu veux la porter ou pas, ce sera plus difficile si elle est "nickel", à la première rayure tu t’en voudras !
Je vais aller jeter un oeil sur ce forum, j’aimerais bien mettre la main sur une Twin Quartz et il y a peut-être d’autres possesseurs de ma chère Seiko Lord Marvel 36000bph !
C’est moi ou le bracelet ressemble beaucoup à celui de la Patek Nautilus ?
Bonjour,
Je crois que je la porterai… en faisant très, très gaffe!
Quant à SCWF (Seiko Citizen Watches Forum), c’est un forum anglophone de fondus, de fous de "mods" en particulier pour les plongeuses.
Quelques collectionneurs ont une impressionnante collection de Seiko vintage. Et, pour ta Lord Marvel, il y a dans SCWF un sous-forum réservé aux petites annonces.
Cordialement,
MikeNovember
Effectivement cruel dilemme mikenovember.
Merci pour ce post très technique, j’ai appris pas mal de chose sur les innovations qui nous sont passées sous le nez.
Je reste admiratif sur cette Twin quartz, quand ce n’est pas table on en met 2 et Hop ça devient robuste
pas idiot !!j’attend donc de voir ce que tu va faire …
Bonjour,
La montre est revenue hier de chez mon horloger: le mouvement de la montre a été mis dans la montre factice que j’ai achetée aux USA, et les maillons inférieur du bracelet et la boucle raccordés à la partie du bracelet qui était sur la factice.
Le résultat est une montre quasiment neuve:
Une macro du cadran:
Et la traditionnelle photo sur poignet:
C’est tout juste si j’ose la porter!
Me reste plus qu’à trouver un horloger capable de l’ajuster dans les règles, sur Nice.
Bravo ! Elle parait plus "jaune" sur la photo de poignet que sur les autres, quelle est sa vraie couleur ?
Quels ajustements nécessite t’elle ?
- Raoul94 a écrit:
- Bravo ! Elle parait plus "jaune" sur la photo de poignet que sur les autres, quelle est sa vraie couleur ?
Quels ajustements nécessite t’elle ?
Bonjour,
La photo du poignet est la plus proche de la vérité, en particulier pour le cadran.
Cette montre est munie d’un condensateur variable, qui sert à faire varier très légèrement la fréquence de vibration du quartz.
On utilise un testeur à quartz pour l’ajuster (Witschi, QT99…), qui détecte grâce à une boucle ampèremétrique les impulsions qu’envoie le circuit intégré au moteur pas à pas. Et on ajuste le condensateur variable ("trimmer") pour que l’avance ou le retard journalier soient inférieurs à 0,01 s par jour, à température ambiante (24 +/- 2°C précisément).
C’est ce que dit la procédure de réglage de Seiko.
Une fois ce réglage fait, quand la température va varier, la montre ne va pas dériver plus de 0,04 à 0,06 s par jour, soit 1,8 s par mois.
Au début de l’ère du quartz, les montres avaient toutes des trimmers, et les horlogers se sont équipés pour faire ces réglages. Puis sont apparus les quartz "à jeter", et les horlogers ont bazardé leurs appareils ou, s’ils en ont un, n’ont plus fait ça depuis des décennies… Bref, à Nice, je cherche encore!
Bonjour MikeNovember,
Je n’ai pas tout lu, mais s’il s’agit bien d’un circuit avec un trimmer, le réglage n’est pas sorcier, dès lors que l’horloger a un Witschi (comme tu le dis) et, si c’est un puriste, des tournevis spéciaux pour manipuler le trimmer.
Je dis que ce n’est pas sorcier parce que j’ai appris à le faire à l’école, en CAP.
Bonne continuation, et félicitations pour la montre.
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