- Ce sujet contient 35 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 6 mois.
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Messages
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Bonsoir,
la ref tu l’as dans mon avant dernier message ; tu dois pouvoir acheter sur la baie, éventuellement chez Simonin éditions à Neuchatel. Charmant personnage que j’ai eu l’honneur de côtoyer 6 mois durant à Neuchatel …
Ce bouquin vaut vraiment la peine d’être acquis ; explications pointues mais simplement formulées ; était destiné à la formation des horlogers en Suisse.
En guise d’apéritif, j’envoie demain les deux pages concernées.
https://2img.net/h/oi43.tinypic.com/1o1wkh.jpg
Voila le lien pour les deux pages promises; ce sera peut-être un peu long à ouvrir…
Non c’est bon, j’ai la connexion internet qui faut pour ouvrir les monstres !
OK, je comprends la figure 8-10… Mais apparemment, il y aussi une histoire de résistance liée au positionnement du pivot dans le trou de pierre !
Doux Jésus je me réjouis pas de faire du réglage… :p
Je vois très bien l’essentiel des deux pages sus-dites mais …
c’est normal que je n’ai pas le haut des deux pages sur l’image ou c’est mon ordinateur qui coupe tout?Ne serait-il pas possible d’asservir le réglage de retard/avance sur un mécanisme comme celui de la réserve de marche ?
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[quote]- Citation :
- Doux Jésus je me réjouis pas de faire du réglage…
Ne pas paniquer, les réglages modernes ne nécessitent plus la connaissance de telles subtilités. En rhabillage ancien , par contre, ça peut être utile.
- Hypnos a écrit:
- Je vois très bien l’essentiel des deux pages sus-dites mais …
c’est normal que je n’ai pas le haut des deux pages sur l’image ou c’est mon ordinateur qui coupe tout?
Ne pas accabler l’ordi, c’est juste le scannage baclé par votre serviteur qui est en cause; mea culpa , mea maxima culpa…
Je n’ai pas vu le point abordé au sujet d un mauvais huilage de l’ancre qui peut également influencer la roue d’echappement et donc sur l’alternance du balancier.
Aprés deux semaines loin de FAM, je reviens avec une question peut-être un peu corsée que j’avais posée à mon prof de l’an dernier et à laquelle il n’avait pas voulu (pas su?
) répondre.Pour présenter le problème, voici ce que nous dit à ce sujet H. Jendritzki dans son ouvrage, au demeurant passionnant et renfermant une foule d’informations intéressantes: « Le réglage d’une montre à balancier spiral ».
Il est établi que l’échappement à ancre suisse provoque un retard d’autant plus important que l’amplitude est faible. J’en viens donc à me poser une foule de questions: Qu’en est-il des autres échappements? En existe-t-il qui provoquent de l’avance où qui sont neutres à ce point de vue? Quelle est l’influence des divers échappements à détente (ressort, pivotée…)?
Quelqu’un peut-il me renseigner où m’indiquer un ouvrage où l’on traite en profondeur d’autres échappements que celui à ancre?
Hé bien volontiers ! Si possible, tu pourrais me filer la référence du livre histoire que je me le paie, ou que je voie si mon entourage l’a ?
Salut Saturne,
toujours à fond!
Génial !
L’ouvrage le plus complet est celui de Ch Gros que je pourrai te prêter bien volontier.
L’isochronisme qu’un charpentier anglais, HARISSON, avait bien compris en réalisant un garde temps précis à 5 secondes/jour au 18 ème a été longtemps la pièce la plus fabuleuse jamais construite!
Tu évoques ce fameux pb dû à la force variable qui engendre ce fameux retard aux faibles amplitudes
Seuls les échappements à force constante peuvent palier à ce pb.
D’ailleurs même les détentes, échappement libre est généralement muni d’une fusée pour tenter de vaincre ce défaut.Du moins ce que je sais.
Je peux faire quelques recherches précises si tu veux
Effectivement Fly back, la fusée ou les échappements à force constante parviennent à supprimer les effets du défaut d’isochronisme du balancier en conservant toujours la même amplitude au balancier.
Pour les néophytes, l’isochronisme est la capacité du balancier à conserver sa période (durée d’oscillation) quelle soit l’amplitude de ses oscillations.
Pour les montres dépourvues de ces mécanismes, on s’arrange par divers moyens (position de la lame du spiral entre les goupilles de raquette, points d’attache du spiral) pour donner de l’avance aux petites amplitudes et ainsi compenser le retard dû à l’échappement.La réflexion que je me faisais est la suivante: L’obstacle majeur qui subsiste pour obtenir l’isochronisme est l’influence de l’échappement. Si l’on parvenait à créer un échappement "neutre", on n’aurait plus à se soucier à ce point de la constance de l’amplitude du balancier. Dès lors, la fusée et les échappements à force constante qui sont des mécanismes, pour l’un volumineux, et pour l’autre délicat, ne seraient plus nécessaires.
Il s’agit pour l’instant d’une recherche purement théorique, et on découvre quelquefois que les avantages sont moins évidents quand on passe à la pratique (tourbillon, spiral "Breguet", et même échappements à force constante ne facilitent pas forcément le réglage…).
Je serais trés intéressé si tu trouvais dans tes documents un échappement qui provoque de l’avance aux petites amplitudes, ce qui prouverait que l’influence n’est pas nécessairement un retard. De plus, si tu possèdes des documents détaillés sur les échappements à détentes, leur influence sur le balancier-spiral et leur réglage, ça m’intéresse vivement.
je ne pense pas que cela soit possible puisque ce retard est dû, dans le cas du défaut de force barillet, engendrant des temps de levées et repos plus longs . le temps est réduit sur l’échappement détente, puisqu’il n’y a plus qu’une impulsion toutes les 2oscillations, mais le défaut est toujours là , mais également réduit par l’emploi de la fusée.
oui je dois avoir de la littérature…à fouiller
En fait, je pensais qu’il était peut-être possible de répartir l’avance et le retard provoqués de chaque coté de la ligne des centres de manière à ce qu’ils s’annulent, en répartissant les résistances (ici le dégagement) et les parties de l’impulsion de chaque côté de la ligne des centres.
Sur l’échappement à ancre c’est évidemment impossible car cela déplacerait le point mort. Mais disons que l’idée ce serait (par exemple), un dégagement plus précoce et une impulsion ayant lieu principalement avant la ligne des centres pour provoquer de l’avance (de manière à compenser le retard dû au dégagement et à la portion de l’impulsion qui a lieu après la ligne des centres).
Bonsoir Saturne,
tu devrais trouver ton bonheur dans les 2 ouvrages suivants, dans lesquels sont traités différents échappement, leur construction, leurs différents tracés, leurs fonctions ainsi que les problèmes de réglage dus aux variations de force et d’amplitude (ancre et détente en particulier):
Théorie générale de l’horlogerie de Léopold Défossez, édité par la chambre Suisse de l’horlogerie.
Echappements et moteurs pas à pas, par Ch. Hugnin, S. Guye et M.Gauchet, édité par la fédération des écoles techniques de Suisse
Tu devrais pouvoir facilement te procurer ces bouquins à des prix raisonnables.
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