- Ce sujet contient 56 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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(ETA peut se lire Lemania, ou quelques autres)
Ben oui, je craque en lisant une nième fois les complaintes des forumeurs qui découvrent que l’horlogerie est elle aussi assujettie aux lois du marché ou de la rentabilité.Mince alors ces commerciaux, ces marketeux, ces directeurs de manufactures ne seraient pas des philanthropes ?
Alors quoi, qu’est ce qui choque ? les marges ? la marque ? le groupe ? les emboîteurs (car on peut les appeler comme ça) ?
Quelle différence faites vous entre une Breitling Navitimer, IWC MArk XV, une Breguet classique 3 aiguilles ou son équivalent chez Patek ?
Seriez vous naifs au point de croire que Patek se contente de 5 malheureux pourcents ?
Qui connait vraiment le coût de production du calibre Patek de base (frais de R&D inclus) ?
Qui connait le détail des modifications apportées par Panerai au 6497 ?
Qui sera capable de réparer une Donrblüth dans 10 ans ? Euh… à quel coût ?
Faut il se payer une montre hideuse sous prétexte que le calibre est in-house ?
Rappelez-vous "Panerai emboîteurs" combien ils osent facturer un 6497 ? (au passage, qui a passé les deux sur un chronocomparateur ?) C’était honteux, aux dires de certains n’est-ce pas ? Et maintenant, vous les avez vos mouvements manufactures, du beau, du pur… Hein, quoi, vous vous attendiez à ce que les prix baissent peut-être ? comment c’est trop cher pour vous ?
Si vous voulez une montre, vous vous abonnez à un hebdomadaire, si vous voulez un produit qui vous fait rêver, un morceau d’histoire, une touche de luxe dans votre vie, vous jouez le jeu et vous la fermez. Jusqu’à preuve du contraire, aucun horloger n’a braqué un client pour qu’il reparte avec une Portugaise.
Christian.
De biens sages paroles !
Cependant, le fait que les mouvements ETA soient largement utilisés par des marques
n’appartenant pas au même segment du marché du luxe crée beaucoup de
confusion. D’autant que l’opacité de la communication des marques sur les modifications apportées ou non à leurs mouvements attise la méfiance. Quand on voit qu’un même mouvement peut voir son prix doubler, tripler, quadrupler selon la marque qui l’utilise, on se pose des questions et on se demande si le jeux en vaut la chandelle. Bien sur, il ne faut pas vouer tous les emboitages aux gémonies, mais avec un 7750, la bonne vieille notion de rapport qualité/prix prend tout son sens – même si tout nous démontre que le marché du luxe ne fonctionne pas du tout ainsi (offre/demande, segmentation, valeur basée majoritairement sur la marque, etc.) A ce jeux, seules certaines icônes (Portuguese, Navitimer) ou la montre dont on est amoureux tirent leur épingle du jeux.Nicolas
Bah, un peu fâché contre certains jugement hâtifs.
Si ETA n’est à l’évidence pas la panacée, ça n’est peut-être pas la pire des m**des que certains nous décrivent. Je pense qu’il y a pas mal d’arguments qui ne sont pas pris en compte dans le raisonnement de certains.
Pour faire le contrepoids, esseulé, il faut sans doute un peu d’agressivité "calculée".Christian.
Voilà ce qui arrive quand on mange du concentré de tomates. L’aigreur nous guette tous…
Il y a des calibres de manufacture qui jouent dans la même cours que des calibres ETA emboités ici ou là. Un nomos, un Elite …sont dan sles mêmes eaux de tarif que des calibres ETA.
Un calibre de manufacture coute plus cher à fabriquer qu’un calibre de grande série à la fabrication ultrarobotisée. Est-il meilleur ? c’est un autre sujet mais il est de manufacture.
On peut avoir l’histoire, le beau calibre et l’horloger de qualité qui le vendbien…il suffit de se renseigner, se cultiver et de venir en parler sur FAM.J’ajoute que le problème se régle dès 2008 puisque Swatch Group arrête les livraisons à Richemont dès 2008, il faudra imaginer autre chose dans les portugaises . Du roger Dubuis ou du Soprod sous pavillon Chinois mais 7 000 euros pour un Eta c’est tout de même un peu cher, non ?
Je n’ai rien contre ETA mais un calibre ETA non transformé ni amélioré dans une montre 10 000 euros quand un calibre Rolex se retrouve dans un modèle à 4000…il y a un léger décalage.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Effectivement Nicolas l’opacité joue le jeu des manufactures (ou/et emboîteurs), mais à mon sens, elle ne s’arrête pas aux seules marques généralement identifiées dans ce cas (IWC, Breitling…). C’est aussi ce que je voulais mettre en avant.
Mais ~toute l’industrie du luxe repose sur ce principe, cette subjectivité pour cacher des process très basiques.
Je pense qu’on est un peu tous dans un monde irrationnel, celui du luxe (sans vouloir disserter de ses limites), et que d’essayer de chercher des fondamentaux est vain, alors autant couper court et apprecier une Navitimer comme une Tradition, avec des critères qui sont propres à chacune.
Christian.
ce n’ai pas mon travail mais , quand j’entend parler d’investissement pour lancer un calibre , les machines outil les ingénieures le bureau d’étude etc et la quantité d’argent "j’ai du mal entendre (plusieurs CENTAINES de million d’euro ) je me dis que avant de pouvoir investir autant il faut peut etre passer par de l’ETA ou du VALJOUX et je pense que dans l’automobile ça devient la mème chose (un moteur pour plusieurs voiture etc).
Moi j’aime bien Eta. Ses mouvements n’ont pas la noblesse supposée des mouvements dits de manufacture, mais ils ont le charme des mécaniques simples et éprouvées, qui inspirent confiance et dont l’entretien ne pose pas de problème. Je possède un 2824 et un 7001, et je compte bien acquérir un 6497 et peut-être même un 7750. J’en entends déjà hurler certains : non mais, c’est qui ce fou qui collectionne de l’Eta ? Pourtant, ces mouvements sont parfaitement à leur place dans, respectivement, une vieille Heuer, une Stowa, une Glycine Incursore et une Chronoris par exemple. Et c’est encore mieux quand le fabricant ne fait pas mystère de l’origine des mouvements qu’il utilise.
Dans ton titre Steyr, il manque " …et ils ne l’ont pas dit et ils ont fait croire le contraire".
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bien vue Christian
Tu te souviens sans doute d’une de mes petites crises de dégouts horloger dut en grande partie à cause des raisons que tu as cité, découvrir que certaines montres que j’adulais à l’époque sortant des ateliers de marques très réputées étaient équipés avec de classique ETA un peu décoré pour un prix tout sauf modique m’avait fait un gros choc et créé un rejet global de tout le bordel.
Depuis j’ai bien changé de point de vue, aujourd’hui je choisit des montres qui me plaisent principalement pour des raisons d’esthétique, le mouvement faisant partie de l’esthétique les Unitas et 7750 n’ont pas d’attrait de ce point de vue à mes yeux, mais c’est juste pour une question d’esthétique que je ne les achèterai pas, pas à cause de ce qu’il sont ou de la façon dont ils sont fabriqués. Après si une montre me plait avec un calibre manufacture ou un basique +/- retravaillé ce n’est qu’un détail dans la balance.
Bon après c’est clair que quand un mouvement qu’on trouve dans une montre à 500€ se retrouve dans une à 5000€ la pilule est un peu dur à avaler, ça n’empêche que 2 des montres que je chasse à l’heure actuelle sont un dérivé de 7750 et un 2824 modifié le tout à 5000€ le bout, j’ai trop perdu de pognon à acheter des montres +/-mythique, ou avec des mouvements +/- légitime pour m’apercevoir quelques mois plus tard que j’avais acheté ces montres pour les mauvaises raisons, et que je m’était effectivement laissé embobiner par le marketing et/ou les trop nombreux post ventant certains modèles entant que splendeur incontournable et mythique.
Aujourd’hui je part effectivement du principe que toutes les marques nous enfumes +/- sur la provenance des mouvements, donc ce n’est plus réellement pour moi un critère de choix.
En poussant même un peu plus loin le truc, on peut dire qu’un mouvement manufacture par définition c’est encore autre chose qu’un mouvement in-house, entre fabriquer un mouvement dans ses propres murs et fabriquer un mouvement principalement à la main il y a encore une sacrée différence, alors finalement un ETA entièrement décoré à la main et peut être finalement plus « manufacture » que certains mouvement in-house, et puis dans les mouvements in-house, beaucoup sont conçus et fabriqués à l’extérieur, Panerai se fournit on ne sais pas trop ou, mais le mouvement n’est pas fait chez eux, Blancpain, Jaquet-Droz se fournissent chez F.Piguet, Breguet chez Lémania (pardon manufacture Breguet
), certaines AP ou autres marques prestigieuses se fournissent chez JLC……………. la liste est presque sans fin.
Et puis un mouvement manufacture type le Girrad-Perregaux 3100 qui se retrouve dans une montre d’une autre marque, par exemple une Daniel Roth, est ce qu’on a à faire à une montre de manufacture ou pas à la fin, car le mouvement est manufacture mais pas in-house………..Bref, j’ai zappé toutes ces considérations économico-politiquo-stratégiqo-marketeuse pour voir les montres autrement et je ne m’en porte que mieux
je ne comprends pas bien la différence qualitative que l’on attribue d’office entre un mouvement eta et à un indépendant, au prétexte que l’un est fabriqué en grosse quantité, donc sous entendu de moyenne qualité, et donc par opposition, le fabricant indépendant , de haute qualité… ceci est parfois vrai, parfois faux…
La différence avec l’automobile est justement de savoir combien s’intéressent réellement à voir ce qu’il y a comme mécanique…
pas certain qu’on s’y retrouve autant que dans la montre…
Je vous rejoint sur tous ces points…
Par contre, je continue à vérifier que mes montres ont des mouvements in-house.
Enfin, c’est clair que sur du nomos, ou de l’oris dans mon cas, je suis bien content que ETA existe, et que des montres méca soit possibles à bas prix..
Lors de posts précédents, je vous narrais mon affreuse découverte que vous connaissiez tous sur les mouvements de la type XX et XXI de bréguet.
Le "mouvement de la manufacture breguet" qu’y n’est autre que la nouvelle Lémania rebatisée…
Quelle honte…
Et ces vendeurs incompétents qui vous certifient tous que leurs montres sont de manufacture parce qu"une machine a décoré trois cotes de genève…Je reviens par contre sur un truc qui m’intéresse au plus haut point.
Richemont plus livrée en ETA dès l’année prochaine….
IWC change son calibre de portugaise…
Miam…
Si ca fait comme cartier qui a équipé certaines montres avec de magnifiques calibres jaeger…. J’attends avec impatience…
On a des pistes??Salut à tous
De tte façon, le phénomène ébauche ne date pas d’hier et n’empêche pas certaines montres dotées de calibres ‘étrangers’ d’atteindre des sommes folles : Valjoux 72 et 22 pour rolex, Venus pour breilting etc par exemple mais aussi universal pour zenith, GP etc il y a aussi Excelsior park pour gallet, gp, le calibre 11 pour breitling/heuer/hamilton puis le cas lemania bref que l’on prenne du ETA récemment ou du valjoux jadis…évidemment, esthétiquement et mécaniquement c’est quelque peu différent (sauf le 7750 inchangé) mais au final ces ébauches n’étaient pas plus chères. Le seul problème qui se pose actuellement est la fourniture. Quant à statuer sur un 7750 coutant environ 300 euro et vendu 2000/3000 euro (voir bcp plus) dans son enveloppe tudor, iwc etc ou un valjoux 72 coutant 500/600 euro (mais plus en occaz d’en neuf) et vendu 20000 euro dans son emballage daytona ou 700 euro sous Enicar…on a pas avançé d’un yota
cela ne me surprends pas …
cette technique est appliquée partout et pour tout …
Maintenant il faut voir une chose :
qu’est ce que le client est pret à mettre pour acheter cette montre ?
Puis après on voit ce que l’on peut mettre dedans avec pour objectif une certaine marge.
80% des clients on "cette" montre juste pour le coté esthétique et ce que représente la marque face au collègue le lundi matin.
Mais je vous rejoins tous car il est navrant de payer 5000€ une montre qui nous plais tout en sachant que le même calibre peut etre trouvé sur une montre à 800€. Le nombre de diamant peuvent faire la différence ? non ?
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