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, le il y a 14 années et 8 mois.
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- Dynamo a écrit:
- Un des pb lors de la restauration de certain seiko c’est pas la pièces dans les pays de commercialisation mais le prix de la fourniture par rapport à la cote de la monte (valeur marchande)
Sinon, le spring drive j’attends sa démocratisation mais sans la RDM (reserve de marche) pour des montres sportives (aka plongée),
La technologie Spring Drive (HMP Salto pour Asulab-ETA) me semble bonne pour vrais des montres sportives mais avec des pris d’entrée de gamme donc dans les même prix qu’un ETA 2824 ou Seiko 6R15
Dynamo
Cher Dyn’,
je sais pas s’il faut cantonner la superbe technologie Spring Drive à l’entrée de Gamme. Là où je suis d’accord, c’est que les prix doivent baisser et Seiko doit arriver à proposer des Montres équipée d’un calibre Spring Drive aux alentours de 500-1500 €, mais je crois qu’ils doivent aussi continuer à proposer des montres haut de gamme Spring Drive, avec complications, comme le chrono ou la sonnerie pourquoi pas, allant de 2000 à 10000 Euros … pourquoi le haut de gamme serait uniquement réservé aux Suisses ?
Cette technologie est extraordinaire et à ce titre elle ne doit pas être rabaissée au bas/moyen gamme uniquement.La SD 600M par exemple, a une finition et une qualité au moins équivalentes à une Rolex, et c’est un vrai Plaisir, rien à voir avec une Sumo 6R15, même si pour cette dernière, vu son prix, la qualité est excellente. Son prix est donc plus que largement justifié. Mais il est vrai qu’une Sumo avec un Mouvement Spring Drive simple avec un prix aux alentours de 800€ par exemple serait bienvenue.
Pour le HPM d’ETA, on attend toujours de le voir, c’est une véritable arlésienne, un peu comme le Tag heuer à courroies, mais peut être qu’un jour … à se demander d’ailleurs si pour le HPM ce n’était pas simplement un effet d’annonce pour amoindrir l’impact de la sortie du Spring Drive …
Bonsoir,
je critique beaucoup les Suisses pour leurs pratiques tarifaires et commerciales mais il est une chose qu’il faut leur reconnaitre, ils ne laissent pas "tomber" leur clients.
Je fais toute les semaines (bon allez, tous les mois) des Rolex ou des Omega des années 60. Ce sont des montres qui frisent les cinquantes ans et il suffit de parcourir FAM pour constater que des membres ou des pros font regulierement des revues de leurs dernieres reparartions sur des pieces de cette epoque.
Les rolex, valjoux, 2824, 2892 nous survivront a tous. Pour les rolex 1530 de 1965, les 7750 des années (70?) , les pieces detachées sont toujours en fabrication. ce sont des mouvements qui ne vivent pas encore sur leurs stocks. On peut considerer que les pieces seront encore disponibles 15 apres l’arret de la fabrication… et l’arret n’est pas prevu pour demain!!!!
Pour les autres calibres, je pense particulierement ici aux chronos modulaires, je serais beaucoup moins optimiste, certains sont deja en "carafes"…
Apres, on peut en effet pinailler sur les couleurs qui ont changé, le modèle d’aiguille qui a evolué ou la forme du verre moins bombé, mais les pieces sont presentes et produites. Il faut aussi garder a l’esprit que les machines qui fabriquaient ces pieces dans les années 70 sont elles aussi arrivées en fin de vies et on été remplacées par des machines actuelles qui ont leur propres contraintes de fabrications.
Je n’ai jamais vu ici ou ailleurs, une revue apres restauration d’une japonaise des années 70.
Dans les années 90, je vendais des Japonaises: qualité correcte, pas de retour, fiables. Sauf qu’il m’arrivait parfois d’avoir a annoncer au client que le verre n’etait plus livrable car épuisé. Le problème etait que la montre avait 3 ans et que j’en avais une en vitrine !!!
Cela tient en fait a une approche de la montre tres differente selon que l’on soit Japonais ou Suisse.Une difference quasi philosophique…Quant au sprindrive…Du marqueting a l’etat pur. Non, le produit est sympa , original, novateur mais tenter de faire passer cela pour de la haute horlogerie, je dis non. c’est de l’electronique vendu par le service marqueting, du passe-passe…
le sprindrive : ok: une systeme auto qui arme un ressort (ils appelent ça de l’automatique). ce ressort en se detendant fait tourner une generatrice (une dynamo quoi) qui produit de l’electricité qui est stocké dans dans un condensateur (ils apellent ça la reserve de marche).Ce même ressort fait tourner une roue (je ne crois pas qu’ils aient poussé jusqu’a appeler cette roue "balancier" ) Cette electricité sert a a reguler un frein magnetique qui controle par l’intermediaire d’un quartz la vitesse de rotation cette dernière roue…
Si quelqu’un voit de l’horlogerie la dedans…Ok , ça donne l’heure…
Mais comme je disais plus haut, le produit est plein de qualités, mais c’est de l’electronique habillé habilement par un vocabulaire horloger.V.
- 20:100 a écrit:
- Bonsoir,
Quant au sprindrive…Du marqueting a l’etat pur. Non, le produit est sympa , original, novateur mais tenter de faire passer cela pour de la haute horlogerie, je dis non. c’est de l’electronique vendu par le service marqueting, du passe-passe…
le sprindrive : ok: une systeme auto qui arme un ressort (ils appelent ça de l’automatique). ce ressort en se detendant fait tourner une generatrice (une dynamo quoi) qui produit de l’electricité qui est stocké dans dans un condensateur (ils apellent ça la reserve de marche).Ce même ressort fait tourner une roue (je ne crois pas qu’ils aient poussé jusqu’a appeler cette roue "balancier" ) Cette electricité sert a a reguler un frein magnetique qui controle par l’intermediaire d’un quartz la vitesse de rotation cette dernière roue…
Si quelqu’un voit de l’horlogerie la dedans…Ok , ça donne l’heure…
Mais comme je disais plus haut, le produit est plein de qualités, mais c’est de l’electronique habillé habilement par un vocabulaire horloger.V.
STOP, Tu te trompes, dans le Spring Drive PAS DE BATTERIE NI D’ACCUMULATEUR NI DE CONDENSATEUR pas plus que de dynamo, le peu de courant que nécessite le système de régulation est entièrement produit mécaniquement en TEMPS REEL, à ne pas Confondre avec le KINETIC ou l’AUTOQUARTZ.
C’est donc bien une Nouvelle technologie Mécanique dont l’échappement à Ancre Suisse a été remplacée par un régulateur Tri-Synchro electromagnétique.La Réserve de marche est de 72 HEURES grâce au nouveau alliage du ressort, appelé le Sprong 510 et c’est TOUT ! donc 95% mécanique, seul un petit circuit pour effectuer la régulation électromagnétique de la serge qui fait 28800 rotations par heure et dont l’alimentation électrique est directement produite mécaniquement et en temps réel par sa rotation.
va voir le site: http://www.springdrive.fr , si tu trouves une batterie, un condensateur de stockage d’énergie ou un accumulateur dans le spring drive , je veux bien montrer mes fesses en Photo sur FAM !
ok , je me gourre sur le condo …mais sur le reste ?
Je n’avais pas vu le chiffre sur la vitesse de rotation… Même le chiffre a été choisi par le service marqueting afin d’entretenir l’ambiguité avec un système a balancier…Quant au lien… le site officiel Spingdrive…
- 20:100 a écrit:
- ok , je me gourre sur le condo …mais sur le reste ?
Quant au lien… le site officiel Spingdrive…
Sur le reste , il ne reste plus grand chose de ce que tu disais, il n’y a pas non plus de "dynamo" comme dans le Kinétic !
C’est un mouvement mécanique automatique traditionnel avec un circuit régulateur auto alimenté mécaniquement par la rotation du balancier (le circuit tri-synchro ne doit occuper même pas 1% du mouvement) en remplacment de l’échappement à Ancre Suisse, à part cela c’est de la mécanique traditionnelle, ah oui, j’oubliais, ce n’est pas 100% mécanique, pour sur, même si on est à des années lumières des mouvements à Quartz.Quant au site officiel SpringDrive, j’avais que ça sous la main, il est assez bien fait pour comprendre la technologie, après on a le droit d’adhérer ou pas, mais pas de dénigrer gratuitement, qui plus est avec des arguments techniques complètement faux, uniquement parce que ça ne vient pas d’une manufacture Suisse.
Pour ma part j’ai été très long à adhérer au concept et à l’idée de mettre 2300€ sur une Seiko, mais maintenant que le pas est franchi, je ne le regrette pas du tout. Il faut simplement se sortir des carcans dans lesquels on s’enferme et ouvrir son esprit.
Comme il a été bien dit par Alemmar : "si le springdrive était suisse…il serait encensé par les pontifes de la tocante.".
Si tu veux Pam…
Dans une boite a musique aussi il y a un ressort et des roues…
Dans mon esprit, l’horlogerie, c’est une force motrice,un balancier et un echappement…
une montre a quartz, c’est un moteur pas a pas et de l’electronique,
un mouvement sprindrive, c’est un mouvement springdrive.Quant a cet argument là:
"si le springdrive était suisse…il serait encensé par les pontifes de la tocante"
Je trouve qu’il manque un peu de consistance.
Je critique assez souvent les Suisses pour refuter sans problèmes cet argument là.
si tu me lis bien, je ne critique pas le produit springdrive (il me semble bien que j’en dis même du bien), je critique simplement la manière dont les commerciaux nous le vendent.V.
Sans vouloir te décevoir, le spring drive c’est aussi une force motrice, un balancier et un échappement (certes tri-synchro electromagnétique à la place de l’ancre) puisqu’il s’agit quand même d’un mouvement mécanique traditionnel à la base.
Par contre je suis d’accord, un mouvement springdrive c’est un mouvement springdrive puisque c’est nouveau.
En ce qui concerne le Marketing, par les temps qui courent tout est permis …
Alors, même si tu as ressenti la communication de Seiko autour du Spring Drive comme une promotion d’un mouvement purement mécanique … ce n’est qu’à peine un tout petit peu faux (et reste vrai à plus de 95%) !
c’est bien pire quand certaines marques essayent de nous faire avaler qu’ils ont des mouvements Maison Exclusifs alors que ce n’est qu’un habile déguisement d’un bon vieux 7750 même pas correctement réglé, uniquement pour nous le vendre une bonne pelletée de milliers d’euros … suivez mon regard …
Là, oui, tu me deçois …
Mais c’est pas grave, c’est un echange de point de vu interessant …
Bonne soirée!
V.
Mon intention n’était pas du tout de te décevoir, juste de discuter et c’était intéressant d’échanger des points de vue opposés ou différents.
Bonne Soirée à toi aussi
Tu me déçois, je rigole !
Mais si en effet tu "vois" un echappement et un balancier dans le springdrive, je dois admettre que je suis a court d’argument !!!
re-Bonne soirée !
V.
Hummmmmmmmmmmmmm ….. bon ………….
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinCetes je t’accorde que l’échappement sur le spring drive est électro magnétique donc rien à voir avec une roue d’ancre, c’est d’ailleurs la seule partie non purement mécanique effectivement.
Quant au balancier, il ne balance pas, il tourne, ça devient donc une "roue" qui fait donc 28800 rotations par heure.
On reste donc dans les fondamentaux de la montre mécanique traditionnelle.
Re bonne Soirée.- Arno a écrit:
- Hummmmmmmmmmmmmm ….. bon ………….
Aie Arno pas ça, voila, maintenant j’ai faim, je vais aller au frigo pour grignoter et bobonne va encore crier ….
- pam63 a écrit:
-
- Arno a écrit:
- Hummmmmmmmmmmmmm ….. bon ………….
Aie Arno pas ça, voila, maintenant j’ai faim, je vais aller au frigo pour grignoter et bobonne va encore crier ….
La vache, avec cette connerie, j’ai faim aussi !!!
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinC’est dit-on un concentré de technologie mais on disait la même chose des Accutrons, des premières quartz à LED ou des premières montres à cristaux liquides…On l’a redit pour les kinetic …
Que pensez-vous des Spring Drive et seriez-vous tentés ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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