- Ce sujet contient 19 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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…car il s’agit probablement d’un des calibres les + rares au monde…
Il s’agit d’un Tianjin de 1962, à savoir, l’ancêtre du ST19 (nom du calibre chrono manuel chinois sur base Venus).
Jusque il y a pas longtemps, je croyais qu’il s’agissait d’un serpent de mer. La légende de ce chrono circulait, avec un total de montres fabriquées à l’époque de 1500 exemplaires.
Depuis longtemps je tannais les spécialistes pour une photo de ça, mais même les + gros collectionneurs séchaient…
Et hop, le voilà qui apparaît !! La légende raconte que la chine aurait acheté l’outillage pour fabriquer ce calibre directement à Venus, qui voulait lancer son 188. Donc, ils ont repassé la base 175. Mais les chinois n’auraient réussi à faire qu’un malheurerux lot de 1500 montres…
Le calibre est tellement proche d’un Venus, que certains disent que les chinois n’ont jamais réussi à fabriquer le moindre mouvement qui marchait, et qu’il s’agirait de calibres Venus bruts, "sortie d’usine" qui auraient été livrés aux chinois qui ont pu ainsi montrer "leur" chrono. Mais qui connaît la verité la dessus ?? Pas moi…
En tout cas, il n’en reste de ces fameuses Tianjin de 1962 que quelques dizaines, centaines tout au plus, de montres en piteux état, eparpillées en chine. Il suffit de les trouver…
BB
Au fait, pour ceux qui se poseraient la question, le ST19 actuel n’utilise pas du tout les outils de l’époque. Mais les chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s’agit donc en aucun cas d’un pompage illicite…
BB
- Bruno Brazil a écrit:
- Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n’utilise pas du tout les outils de l’époque. Mais les
chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s’agit
donc en aucun cas d’un pompage illicite…BB
Le ST19 je sais pas, mais l’actuel Seagull 1963 (c’est la meme
chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono
chinois, dont on veut bien croire que l’époque de la révolution
culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l’industrie
horlogère…Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale
et de fameux horlogers!
Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme
totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne
neuf pour 120 Euros, ca devient rare…Le ST19 est bien celui-là, fabriqué par Sea-gull…
La forme est bien la même, mais pas l’outillage qui permet de fabriquer les pièces. Et pour info, les pièces de l’ancien sont en réalité bien plus ressemblantes à des pièces d’origine Venus que celles du nouveau… Cela se voit à la texture du metal, aux arêtes, et aux formes de certaines pièces.
BB
J’ai depuis des mois un chrono avec ce calibre. Pas du tout une daube mais un roue à colonne bon marché et pour une fois pas une contrefaçon.
Bon évidemment ce n’est pas le El Primero mais je dirai le El derniero. en tous les cas il se classe car il reste très très précis.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- marc_wl a écrit:
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- Bruno Brazil a écrit:
- Au fait, pour ceux qui se poseraient la question,
le ST19 actuel n’utilise pas du tout les outils de l’époque. Mais les
chinois ont acquis le droit de les fabriquer dès 1962. Il ne s’agit
donc en aucun cas d’un pompage illicite…BB
Le ST19 je sais pas, mais l’actuel Seagull 1963 (c’est la meme
chose?) est bel et bien le descendant direct de ce rare chrono
chinois, dont on veut bien croire que l’époque de la révolution
culturelle sous Mao Tse Tung avait peut être handicapé l’industrie
horlogère…Ceci dit les chinois ont une tradition horlogère ancestrale
et de fameux horlogers!Les pièces sont encore plus proches du Venus 175 (peut être meme
totalement compatibles?). Jolie finition. Un chrono à roue à colonne
neuf pour 120 Euros, ca devient rare…
Bonsoir à tous
Justement je traque ce modèle, où peux t’on se le procurer ?
Merci d’avance pour le tuyau !
Henri
Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante…
Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle…
BB
- Bruno Brazil a écrit:
- Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante…
Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle…
BB
Rien que cela !!! le nouveau graal serait-il une Daytona PN avec ce calibre chinois inside
Et pourtant, je n’exagère vraiment pas…
ça doit faire 2 ans que un paquet de collectionneurs lui court après, et la voilà qui surgit… un seul exemplaire connu…
Le vrai danger, c’est que des rigolos flairent le filon, et fabriquent de fausses vintage avec le calibre actuel…
Malheureusement cette montre n’est pas à moi, mais si je la croisais, je serais prêt à payer jusqu’à 800/1000 euros pour l’avoir, sans broncher… ce qui est stratosphérique pour une chinoise.
BB
- Bruno Brazil a écrit:
- Les vintage ? nulle part ! Ce serait plus facile de croiser une rolo à 50 euros sur une brocante…
Les modernes ? Partout ! Sur ebay, à la pelle…
BB
Je ne sais pas trop si on trouve des 1963 comme celui-ci "à la pelle"
sur la baie. Ca m’étonnerais même assez. Un membre du forum wus (jtbold, voir aussi ce post
pour un historique détaillé) était assez efficace dans la commande
groupée de ces chronos en février dernier. Il parait engagé (et un peu
débordé apparement) maintenant dans l’importation officielle de ces Sea
Gull spécifiques clairement pas forcément destinées au grand export
avec leur cadran en idéogrammes et au design "particulier".La différence d’aspect entre le modèle original et l’actuel est
essentiellement due à une finition des pièces différentes qui n’a sans
doute rien à voir avec l’outillage de base ayant servi à les construire.Venus SA livrait des "ébauches" qui étaient traditionnellement "finies"
par des manufactures diverses. Cette "finition" est purement esthétique
et n’apporte rien au performance du calibre. Pour les fournitures
militaires auxquelles ce 1962 était destiné, on s’était contenté de pas
grand chose…
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