FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Réparations Loupe à l’oeil 09.03
- Ce sujet contient 60 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
St Ex 2/33, le il y a 20 années et 7 mois.
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8 mars 2006 à 11h59 #410000004934
loupe à l’oeil
MembreLes répar. du moment et une question pour les membres qui parlent le Russe .
– CARTIER PASHA hom acier auto-méca (Cal. ETA 2892 ) : Rév. Nettoy. : 150.00 eur.





-ASTOR dame tour de bras or méca baguette : Tige cassée : 25.00 eur.


-OMEGA dame or méca (Cal. 620) sur cuir : Rév. Nettoy. : 90.00 eur.


-RELLIAC hom plaq auto-méca (Cal. ETA 2472) sur cuir : Rév. Nettoy. + Verre : 70.00eur.


-EBEL dame or méca (Cal. ETA 2512) sur cuir : Rév. Nettoy.:90.00eur.



-TAG HEUER dame tour de bras acier qtz : Pile + Etanch. : 25.00 eur.


– Montre gousset russe , peut-etre un membre du forum pourrait nous traduire les diverses inscriptions sur cette montre !?






Salutations à tous
9 mars 2006 à 1h15 #420000039757Arno
Membre- gverso a écrit:
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- Citation :
- non, il n’y a pa une descrimination, mais une segmenation de marché avec la prise en compte du risque économique en cas de problème avec la montres « de luxe »: aka une pièce a acheter chez cartier. De plus, pour un objet a une forte valeur il plus facile de payer un prix fort que pour un objet a faible valeur marchande.
C’est bien ce qui m’interpelle et que j’ai cru lire entre les lignes : le pecot de base qui se ramene avec une Cartier, Roro, ou autre montre de valeur va payer plein pot, pendant que celui qui arrive tete basse beneficie d’un tarif normal.
C’est, si je peux me permettre, de la discrimination. J’aime les montres, et j’aime bien m’habiller, mais je n’ai pas des finances de ministres, et pourtant je n’y coupe pas
… vlan, la facture bien gonflée
. Je suis désormais obligé de prévoir ce genre de rdv et m’habiller en conséquence, je trouve ca triste. Bientot, il faudrait defaire les boitiers Or ou Platine et amener uniquement le mouvement pour ne pas prendre un coup de bambou.
Les tarifs « fidelisation » c’est a l’avantage de tout le monde,
les tarifs « a la gueule », c’est … difficile a avaler.
… mais c’est ainsi, le commerce est affaire d’offre et de demande, si l’offre repond a la demande, bingo !Maintenant, je tiens encore une fois a remercier Loupe a l’oeil pour l’experience formidable qu’il nous fait vivre : voir les pieces qui passent quotidiennement a son atelier, les mouvements en situation, les interventions effectuees, et la tarification.

Voila une réponse dénuée de tous fondements.
J’ai des clients ( en fait la plupart, sinon tous ) dont la frime, et partant le mode vestimentaire, ainsi que la voiture ne représentent strictement rien.
Beaucoup se déplaçant meme à vélo.
Je me fous royalement de la tronche du client, de son costard ou de ses guenilles.
J’examine la piéce à restaurer, et deja je sais si je vais ou non accepter le travail. Et si je décide d’accepter un boulot, il sera exécuté au temps passé. Plus de devis. J’ai assez perdu mon temps et mon argent. Et encore, bien souvent, je n’ose meme pas demandé le temps réellement passé sur un objet, car parfois, c’est le délire.
Et puis, nous ( du moins vous ) sommes entrain de confondre révision et restauration.
Si ces mots sont proches, le boulot n’est pas le meme. Quand on vous raméne ce genre de travail, et que le client, ne vous demande aucun prix, et de surcroit prét à laisser un chéque signé en blanc, que dire ??
J’ai refusé, naturellement. J’ai pratiquement terminé, mais j’ai perdu le nombre d’heures passées, tellement c’est complexe. Impossible ( encore une fois ) de m’en sortir, et comme toujours, de l’argent paumée. Ce n’est que de l’argent, certes, on s’en fiche, et ce n’est que mon problème.
Mais Mme TVA, Mme URSSAF et C° eux NON…
Pour les montres, c’est idem. Je refuse tout ce qui me gonfle. Et de tt facons, tout ce qui est issue de l’hégèmonie horlogère.
Et pour couper court, si les artisans semblent trop chers, et de surcroit un poil chafouins et farceurs, il reste les manufactures, ou le SAV est archi competent …………
Mon seul privilège dans ce boulot, c’est de pouvoir choisir d’accepter ou de refuser.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein9 mars 2006 à 1h25 #420000039758milwatch
Membremerci pour ces precisions
je rejoins zen et arno9 mars 2006 à 1h39 #420000039759Arno
Membre- milwatch a écrit:
- merci pour ces precisions
je rejoins zen et arno
Et oui, pour une bonne et simple raison :
Tu es collectionneur, beaucoup plus qu’un simple acheteur. Tu as une idée, certainement trés précise, de la complication de certains éléments, sans meme faire allusion à se fournir en piéces, que ce soit pour l’horlogerie, l’optique, la photo, les jouets ( là, c’est scié, fait tout réaliser soi meme ) l’armement.
Etre restaurateur, en ce début de XXIéme siécle, c’est une putain de galère.
Et franchement, la seule chose qui nous fait tenir c’est la passion. Je gagne 10 fois plus en vendant un objet 500 euros, qu’en facturant une restauration 1500 euros.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein9 mars 2006 à 1h57 #420000039760Dynamo
MembreGverso un artisant a une obligation de résulatat « hormis les reserves exprimé » et son risque économique est plus fort avec une montre cartier qu’avec une montre plus commune, même si c’est le même travaille.
9 mars 2006 à 3h00 #420000039761loupe à l’oeil
MembreMon métier , je l’adore , car j’ai la possibilité de donner de la joie à des passionnés , tout en essayant de gagner ma vie correctement !
Suite aux lectures précédentes , j’ai l’impression que tous les membres de ce forum ne vivent pas sur la meme planète !!
Pour en revenir , à nos 2 montres (Cartier – Relliac) , j’aimerai adopter une réflexion uniquement de buisnessman , soit :
– 1ere hypothèse : Cartier à 75.00 eur. – Relliac à 75.00 eur.
-client Cartier : content
-client Relliac : content
-moi : pas content (je bouffe des patates ce soir …)– 2eme hypothèse : Cartier à 150.00 eur. – Relliac à 150.00 eur.
-client Cartier : content
-client Relliac : pas content (sa montre va finir ds un tiroir…)
– moi : pas content (j’ai perdu un client…)– 3eme hypothese : celle que j’ai choisi
-client Cartier : content
-client Relliac : content
-moi :content (j’ai gagner ma vie correctement…)Je le répete , l’essentiel est de faire plaisir aux clients passionnés!…
Salutations à tous
9 mars 2006 à 4h12 #420000039762Van
MembreIl semble que le prix à la tête du client choque certains forumeurs. Pourtant dans la prestation de services artisanale, ça me parait être la seule façon de commercer durablement. Comme le dit Arno l’artisan consciencieux est parfois victime d’un problème d’évaluation du travail à faire, parce qu’il tombe sur un lézard en cours de route ou pour un tas d’autres raisons.
Le client lambda (s’il existe un client lambda) ne comprend pas qu’un pro qui se respecte puisse faire une erreur quelconque, surtout une erreur de jugement.
On doit intégrer cette marge d’erreur dans son devis, argumenter en présentant une » vérité acceptable » à son client parfois très éloignée de la « vérité vraie ».
En échange de ces petits arrangements de conscience, le bon pro, quand le deal est accepté va jusqu’au bout quelqu’en soit le prix à payer.
L’essentiel est là: respecter le contrat. Tout le reste est littérature.
Naturellement ce qui parait une évidence entre « pros de la profession »
peut être interprété comme une arnaque par d’autres personnes, y compris je pense par des juristes… faut se faire à cette idée ou faire autre chose.Amicalement.
9 mars 2006 à 5h41 #420000039763ZEN
MembreEtant à la fois juriste, amateurs d’horlogerie, de prix pas trop cher et de qualité… Je dois convenir que j’ai du mal à appréhender que le prix soit dicté par autre chose que la valeur intrinséque de la prestation.
Un ressort remplacé pour 20 euros dans une montre qui prend 80 euros de plus value pour une autre, c’est pour un cartésien totalement déconcertant.
Un jour, je voulais un crabe ( ustensile ouvre montre) . Mon horloger me l’a fait payer 65 euros après l’avoir pris chez son fournituriste. J’ai payé sans broncher ne m’étant pas renseigné sur le prix avant.
Quelques semaines plus tard pour rendre service à un ami horloger, je fus chargé d’aller pour la première fois chez ce fourniturise ou l’objet sous vitrine était vendu 8,5 euros.
Je me suis mis à faire des recherches et il m’est devenu évident que l’outil se vendait 15 à 20 euros.
L’horloger initial m’avait juré pour me faire avaler ce prix que c’est le prix qui lui avait été facturé par le fournituriste en question et qu’il ne prenait rien.
Ce même horloger me fit lanterner des semaines sur une réparation sous-traitée à un autre horloger.
J’ai fini par m’adresser au sous-traitant et au lieu de faire réparer 5 ou 6 montres par an , j’en fais remettre en état plus d’une trentaine.
Cet horloger ne me voit plus car j’en avais assez de payer une fois 50 euros pour une prestation qui pouvait parfois être facturée moins cher ou deux fois ce prix. Je parle bien de la même prestation.Mais si le client qui paie 150 euros est content et trouve normale la situation il n’est pas illogique qu’il aie cette facture à régler.
C’est différent sur une oeuvre d’art ou le poids de la prise en charge est un élément du prix.
Ca m’évoque un dépot vente qui me lâchait les vieux goussets Omega à un prix très correct puis qui flairant l’amateur a multiplié par deux ses tarifs et ne les vendant plus a fini par les redescendre.
Maintenant pour être tout à fait juste, je me souviens d’un marchand qui quand j’étai étudiant me faisait des prix très ajusté et je ne m’en plaignais pas… Idem pour un relieur qui avait son tarif pour moi et le double pour des gens qui pouvaient se l’offrir…
Les privilèges des autres ne sont jamais bien vus…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).9 mars 2006 à 5h47 #420000039764jean-michel
Membrej’ai lu avec interet les réponses sur cette discussion et je suis choqué … non pas par le raisonement de « Loupe a l’oeil » qui me semble logique et parfaite
– 3eme hypothese : celle que j’ai choisi
-client Cartier : content
-client Relliac : content
-moi :content (j’ai gagner ma vie correctement…)c’est bien la définition même du commerce et de son but , un contrat achevé par la satisfaction du client et du prestataire …. bravo !! et n plus a prix tout a fait raisonable !
non ce qui me choque c’est de lire : « La pratique est discriminante et illégale » … qu’est ce qui ne faut pas lire comme C….. !
1°) discriminante en quoi ? tu calcules les risques encourus sur une cartier de la même façon que sur une montre de faible valeur ???? je ne parle même pas du risque de vol , mais rien que sur le risque d’intervention !
2°) Illégale : de quoi parles tu ! , si il y a respect d’un devis et acceptation de celui ci par le client c’est TOUT A FAIT legal , rien ne t’empeche de vendre 10 fois le prix « catalogue » si tu trouves un client pour accepter !! travaillant dans l’industrie je peux te dire qu’a prestation identique (temps passé et matière) les prix peuvent varier d’un facteur 4 en fonction de la socièté qui achete et ceci n’a RIEN d’illégal
pour finir une simple question : combien aurai payé le client pour la même prestation directement chez Cartier : probablement 400 ou 500 euros … et LA cela aurai ete un pix a la tête du client
ce genre de post me fous vraiment en rogn , un coup a décourager les excellen tes initiatives de « loupe a l’oeil » qui a la gentillesse de nous faire « vive de l’interieur » le boulot et avec des prix ultra legers !
alors avant d’affirmer quune pratique est « illégale et discriminatoire … » …
JM
9 mars 2006 à 5h59 #420000039765Van
MembreRien de cartésien dans le commerce mais plutôt un mix de rapports de confiance et de force. L’horloger qui t’a arnaqué sur la vente d’un produit fini avec gros mensonge à la clé a fait une erreur de jugement débile, dans ce cas le mieux est de lui demander des éclaircissements…
Celui qui pose un ressort en ajustant le prix sur la valeur de la montre, même si c’est 5 fois la mise je vois rien à lui reprocher, mais alors rien du tout, sauf s’il me fait la blague à moi, bien sûr…
9 mars 2006 à 6h02 #420000039766ZEN
MembreSur le plan du travail artisanal, pas de doute le prix est fonction de la prestation et là c’est au temps estimé et au prix des pièces ( pas le choix) , il peut y avoir une prise en charge différente fonction de la valeur de la montre ( logique) mais toute tarification doit être assise et controlable dans son contenu…
Mosbilo n’a pas tort sur un plan purement juridique. Notre passion nous fait voir les choses autrement et c’est vrai qu’on verrait d’un mauvais oeil de faire au même tarif une révision sur une petite montre et une montre de marque.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).9 mars 2006 à 6h06 #420000039767gverso
MembreMerci a nouveau a Loupe a l’Oeil, Arno, et Zen pour leurs reponses positives et pleine de bon sens.
Je m’excuse aupres d’eux, bien sympatique et genereux.9 mars 2006 à 6h30 #420000039742Van
MembreBonjour Loupe à l’oeil,
C’est une commémoration du 250ème anniversaire de la fondation de la ville de Tchéliabinsk…
Sous toutes réserves, mon russe est bien loin et je n’ai pas le jeu de caractères pour vérifier en ligne…Amicalement.
9 mars 2006 à 6h37 #420000039743ZEN
MembreLa qualité de ces vieilles montres Russes n’est-elle pas un poil en dessous des Chinoiseries d’aujourd’hui ?
J’ai vu des spiraux se mettre à prendre des formes coniques sur ces choses la …
Bonne journée !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).9 mars 2006 à 6h46 #420000039768Arno
MembreIl me vient à l’esprit un drôle de coup.
C’etait en 92/93. Je devais terminer une série de prototypes d’une marque d’appareils photos.
Il y avait environ une douzaine de boitiers à construire, et il manquait les prismes de renvoi.
En 92, Saint Gougeule, nibe de nibe. Et je n’avais pas Internet.
Je trouve une société, et je demande un devis pour 40 prismes. Possedant les plans cotés, le probléme etait relativement simple.
Au bout de 15 jours arrive un fax.
Cout des 40 prismes : 190000 francs.
Pute borgne !!!! Le prix d’un avion de chasse …
Je passe un coup de fil, pour tout annuler ( les appareils etaient vendus 15/20000 francs piéce !!!! ), et salut merci.
Le lendemain, un coup de fil de cette société, me proposant le boulot à 100000 francs. Je venais de gagner 9 briques. Je leur explique le pourquoi du comment de mon refus.
Second coup de fil le surlendemain : 40000 francs les 40 prismes.
Enfoirés de merde…
De 190kf à 40kf !!!!!!
Les prismes furent réalisés au Japon par une grande firme optique.
Prix : 4000us.$
Et là, il ne s’agit pas d’un petit artisan, genre rat malin au fond de sa cour, guettant le pigeon aux yeux bleus.
Mais d’une GRANDE société d’optique, connue.
Comme quoi, faut sortir couvert, casquer, et porter un calebard en alu tricoté.
Sinon gare ………
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein -
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