- Ce sujet contient 45 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 10 mois.
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Messages
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- Lomaing a écrit:
- Désolé de réagir comme ça, mais je vois 2 raccourcis dans ta remarque :
1. N’importe quoi niveau design? C’est mal connaitre la marque de dire ça. Ils ont 4 lignes, et quand on voit la ligne Elite et Chronomaster, je vois pas en quoi ils font n’importe quoi niveau design. Je trouve qu’ils font toujours des montres classiques, qui respectent les codes historiques. La ligne pilot est, à mon sens et mon gout, des plus heureuses, elle « surfe » certes sur l’intitulé « Pilot » dont ils sont détenteurs, mais je vois pas trop ce qu’on peut lui critiquer. Quand à la ligne Defy dont on parle ici notamment avec cette édition spéciale, ils ressortent un design de la Defy Lab des année 70 qui fait partie de son histoire.
Ils font une de leur ligne avec un design contemporain, qui franchement est vachement racé, avec un mouvement fiable qui tient la route.C’est facile de critiquer, mais si on suivait le raisonnement de ton post, on aurait uniquement du design ultra-classique, et la marque serait éteinte depuis des lustres. C’est pas aussi facile que de donner son opinion sur un forum ou de lire plein d’idées sans queues ni tête, de faire face à la concurrence, quand on voit les machines de guerre de l’horlogerie actuelle. Pour rappel, Zenith, c’est moins de 300 employés… Prod incluse…
2. Le marketing, on parle de Zenith, qui souffre actuellement d’un manque de visibilité. Tout le monde en est conscient et tout le monde l’admet. Pourquoi avoir offert le nouvel échappement Semon à Zenith, pourquoi essayer de trouver des partenariats clefs? C’est un moyen. S’il existait une formule secrète pour développer de la notoriété sans claquer des milliards en publicité et en communication, ça se saurait.
Alors oui, j’ai certainement un discours subjectif parce que j’aime beaucoup et de plus en plus cette marque, mais je trouve que le chemin qu’elle prend est plus positif que l’inverse.
Rester dans l’inertie ou dans l’attentisme et dans le passé en ne misant que sur l’histoire a déjà été prouvé comme n’étant pas la solution. Qu’ils fassent des coopérations avec des gens extérieurs à l’horlogerie est très bien, c’est ça qui fait ouvrir le marché. Si tout reste dans le petit monde fermé de l’horlogerie, c’est comme ça qu’on reste cloitré dans son milieu, en autarcie, et que le monde « extérieur » passe de la montre bracelet à la montre connecté. Une vision un brin trop élitiste à mon gout, qui n’est encore une fois pas la solution pour moi.Quand à parler d’un développement de sous-Hublot, à part le partage du bracelet cuir/caoutchouc des Defy, qui est une décision logique dans l’appartenance à un groupe (d’autant que ce bracelet des Hublot est top : pratique et confortable), je vois pas. Ils ont quelques partenariats, pas dix mille. Range Rover, Cohiba, et la course de moto, chacun lié à une ligne. Rien à voir avec Hublot. Les comparer, c’est ne rien comprendre à la communication, puisqu’entre les deux entreprises on est clairement sur des stratégies différentes.
Quand à la remarque sur le flocon de neige, c’est d’une pédance… Je vais te donner une clef : Le logo de Zenith est une étoile à 5 branches… Le squelette à 5 branche de la Defy reprend ce chiffre 5. Non, le flocon n’est pas issu d’une personne qui n’est pas allé à l’école, mais d’un détournement d’un flocon au schéma que tout le monde connait, modifié pour la marque…
faut pas être désolé mon poulet, tu as le droit de penser ce que tu penses… et moi de ne pas être d’accord!!
Des Zenith, j’en ai deux. J’imagine que j’aime probablement la marque autant que toi. Donc, sur ce point, aucun rapport avec rien.
Maintenant, libre à toi d’aimer les diamètres trop gros, d’aimer les boites en mousse d’aluminium comblé au plastoc, d’aimer les squelettes illisibles, d’aimer les partenariats super hype, libre à toi d’etre content d’avoir un sujet d’un gars qui hésite entre hublot et zenith…
Mais ce n’est pas MON Zenith. Mon Zenith, oui, c’est du old fashionned, du classe, de la montre dont sa qualité suffit à elle-même sans avoir besoin d’un crooner chinois ou d’un logo de marque de bagnole sur le cadran pour se vendre…
Et oui, je sais que Zenith a su pondre des montres que par politesse je vais qualifier « d’avant gardiste » dans son histoire… pour autant, à l’époque, il me semble qu’elles etaient vendues pour ce qu’elles etaient… des montres de qualité… y’avait pas forcément besoin de fourguer un tourne disque avec…
Oui, je suis peut etre ringard, oui, peut etre que l’avenir et les profits sont dans la montre grosse, m’as-tu-vu, etc… peut etre…
Peut etre aussi que la rentabilité n’est pas tout…
Et peut etre meme que tu as raison et que la gamme en donne un peu a tout le monde… mais le marketing… mon Dieu… quand je lis les mails que Zenith m’envoie, je ne m’y retrouve pas… et je pourrais encore avoir tort… mais bon, ce genre de remarque, je ne suis manifestement pas le seul à les faire….
Ouais, l’idée de l’étoile en flocon… c’est une porte de sortie honorable… mais dans ce cas… ben tu fais une étoile, plutot qu’un flocon qui n’existe pas.
PS: pas la peine de mettre le flocon en gras, je disais ça pour rigoler sinon j’aurais pas mis « pour faire du Zenith bashing »…
faut que tu destresses man…
- ZEN a écrit:
- « Season Greating’s » C’est actuellement la manière de souhaiter de bonnes fêtes à tous de 90% des entreprises ! Critiquer Zenith pour cela serait absurde ! Pendant qu’on y est, on ne va pas leur réclamer le petit papa Noël de Tino Rossi !!! …
d’une part, je disais ca pour le fun sur leur carte de voeux… reste qu’en fin d’année, on fete Noel et le nouvel an… et pas des « fetes de fin d’années » qui n’existent que dans la novlangue… et cela m’enerve autant de Zenith que des autres…
Mais encore une fois, c’etait pur la vanne, faut pas se dresser la dessus…
D’autre part, je n’ai pas remis en cause la qualité du produit. Juste son look et son marketing.
Enfin, et puisque tu te vantes – à raison – de ne pas etre téléguidé et de laisser toutes les opinions s’exprimer sur ce forum – ce que je fais ici – je suis sincérement désolé mais…
si, on peut te dire que c’est de mauvais gout…
apres chacun ses gouts en l’occurence… mais entre une El Primero 69 ou une 65, et ça, perso, mon choix est vite fait.
mais comme je disais, c’est bien le but d’un forum de confronter les avis… et puisque le forum est officiel Zenith, c’est aussi important que Zenith soit au courant que sa com’ actuelle lui ouvre peut etre de nouveaux marchés (je leur souhaite… ce serait ballot sinon) mais la coupe aussi de certains clients « historiques »…
PS: s’ils ameliorent la fiabilité tant mieux, mes 2 zenith on du repartir au SAV 2 mois apres l’achat… et je leur en veux pas du tout!!
PS2: Il faut toujours écouter le gilet jaune (horloger ou pas)… le gilet jaune ne rale pas pour dire de raler, il dit des choses plus profonde qu’on peut le croire dans l’establishment, et parfois, quand on tarde a l’écouter, on s’en mord les doigts…
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PS3: la troisieme montre avant la fin, elle date de quelle année? C’est une inspiration de Zodiac super seawolf ou l’inverse (ou rien a voir c’etait le look de l’epoque aussi)?
Faut pas non plus en faire trop zen sur l historique et « racine »de zenith. Ils n ont tout de meme pas inventé la couleur orange, faut pas pousser ni chercher des racines historiques afin de donner un semblant d histoire.
je présume qu a une époque l orange etc.. etait prisé chez zenith mais pas que.Alors honnêtement, je ne suis pas fan des gros diamètres (je n’ai rien qui dépasse 40mm), et pourtant, je préfère porter la pilot en 45mm qu’en 40mm. Mais si on regarde les diamètres, à part la pilot en 45mm et la Zéro G en 44mm, le diamètre max chez Zénith, c’est 42mm. Sachant que la plupart des modèles déclinés en 42mm le sont aussi en 39, je pense pas que Zénith soit vraiment tombé dans le trend de l’oversize. D’ailleurs quand on regarde la gamme Defy de plus prêt, ce sont même plutôt des petites montres.
Je n’aime pas spécialement l’aéronite (je suppose que c’est ce dont tu faisais référence en parlant de mousse d’aluminium comblé de plastoc). Mais quel intérêt de critiquer ce matériaux? On est en train de parler d’un concept watch, produit en petite quantité pour présenter une « révolution technique » horlogère. Ce n’est ni un matériau qu’on retrouvera en catalogue, ni une revendication 100% Zenith, puisqu’ils assument avoir fait jouer la synergie du groupe en empruntant ce matériaux à Hublot. Donc au final, ils ont juste misé sur présenter un mouvement technique dans un emballage technique. Ils auraient présenté ça dans une boite en titane ou en 316L, on leur aurait dit « la montre est bien mais la boite un peu basique dommage ».
Peut-être que la rentabilité n’est pas tout? La base d’une entreprise est quand même d’être rentable, sinon, elle ferme. On parle pas de profit pour le profit là, mais de rentabilité, puisque c’est le terme que tu emploies. Donc que Zénith se batte pour chercher à être rentable me parait à la fois normal et évident.
Pour le flocon, non ce n’est pas une sortie honorable, puisque ce n’est pas une réponse officielle de Zenith mais simplement la mienne qui a interprété ce flocon comme tel. Et oui le gras n’était pas obligatoire, mais connaissant un minimum le travail qu’on peut déployer à faire parfois ce « simple » type de communication de fin d’année juste pour transmettre un message positif, et arriver encore à lire des critiques faciles et méprisantes (pour rigoler? ça c’est une sortie honorable…), ça me fait un peu monter dans les tours.
Alors du stress, oui j’en ai eu en réagissant, parce qu’évoluant dans cet environnement maintenant et voyant au quotidien les façons de faire de chaque marque, je me prends d’affection pour Zénith, parce que le rapport effort/qualité/technique/horlogerie/produit, je trouve que Zénith mériterait tellement de briller en comparaison avec d’autres qui s’en tapent tellement et qui puent le fric.
Et sinon, pour répondre aux 2 références littéraires :
– @axluba : Oui, tant pi pour Anacréon, cette bande de barbares
et vive Hari Seldon surtout, qui a réussi à aboutir au projet d’Han Fastolfe en rendant exploitable la psychohistoire
– @amphibia110 : Et non, en novlang, « fêtes de fin d’année » se dirait « Ftannée », pas plus de 2 syllabes
Quoi qu’il en soit, je vous souhaite tout de même de belles fêtes de fin d’année
Cool une montre 41mm!! Et pourtant pour les US adossée à un rappeur!
C’est pour ca que j’aime Zenith et qu’ils traversent les âges et les modes: une constance, démontrée par Zen.
- Zenithophile a écrit:
- Faut pas non plus en faire trop zen sur l historique et « racine »de zenith. Ils n ont tout de meme pas inventé la couleur orange, faut pas pousser ni chercher des racines historiques afin de donner un semblant d histoire. je présume qu a une époque l orange etc.. etait prisé chez zenith mais pas que.
Le sujet n’est pas d’en faire trop mais de ne pas laisser écrire n’importe quoi sans répondre. Voyant certaines de mes pièces, une grande marque (pas Zenith, ne cherchez pas, vous ne trouverez pas) m’a demandé si je pouvais mener une recherche sur les couleurs dans l’horlogerie industrielle avant 1980. L’objectif était de puiser dans le passé industriel des couleurs qui auraient si possible été déjà présentes avant 1920.
Il ne s’agissait pas de trouver des pièces faites à l’unité ou refaites mais des pièces aux couleurs ayant résisté au temps et donc « cuites » dans l’émail . C’est différent des cadrans peints du 18ème et des débuts du 19ème avec des personnages et scènes.
Le sujet est bien plus complexe qu’il n’y parait et ne se limitait pas à trouver des images mais à déterminer pourquoi ces choix et quand.De cette recherche a émergé le BBB « Black, Blanc, Bleu ». Ces 3 couleurs sont les couleurs les plus répandues jusqu’en 1980 avec le rouge mais le rouge a posé de nombreux problèmes de sèment, les pigments passaient à la lumière et aux UV laissant une couleur vaguement rosée sur les chiffrages 24 h des montres par exemple. La fabrication ancienne des cadrans en émail ne faisait pas appel au tamponnage d’impression mais les chiffres étaient peints et cuits avec l’émail. Le rouge, qui posait des problèmes de stabilité était imprimé ensuite ou peint mais non cuit … Si vous prenez un cadran ancien d’un Zenith (puisque nous parlons de Zenith) et vous le nettoyez à l’alcool, la couleur rouge restera dans le tissu ne laissant que le noir.
Zenith jusque dans les années 1960 a fabriqué ses cadrans en interne ( la grande cheminée de la manuf était connectée sur les fours en sous-sol) et la marque a fait de nombreuses recherches pour cuire le rouge et le stabiliser dans l’émail. Exemple :
Les rouges ici sont soit peints ou imprimé après cuisson soit introduits avant cuisson (12 en rouge) .
La difficulté était d’émailler ces chiffres blanc sur des cadrans noirs… Ils furent peints le plus souvent…
Le bleu/vert fut imprimé car avec d’aussi petits caractères, il se délayait dans l’émail à la cuisson. Très très peu de chronos anciens ont des cadrans colorés émaillés.
Les années 50 puis 60 ont libéré les couleurs de cadrans. Ils étaient peints et/ou imprimés(tamponnés) et tout devenait permis. Les grandes manufactures ont joué avec les palettes de couleurs. Le bleu est devenu une couleur courante de Zenith puis l’orange a rejoint dans les années 67 à 72 le rang des couleurs favorites. C’est revenu dans les années 1990 sur les Rainbow.
Les années « musique » yéyé, pop, rock ont fait péter les couleurs sur les cadrans. Le orange était à la mode, on a vu du rouge, du vert et du bleu en plus du brun, du noir, du gris et du beige sur les cadrans des Defy. La Defy est devenue le modèle emblématique porteur de multiples couleurs.
Cette nouvelle Defy est fort inspirée de cela. Qui imagine que la marque ne regarde pas son histoire avant de sortir un modèle (ici en série limitée). Mon propos n’est pas une légitimation rétrospective de la couleur ou de la forme de la montre. Je suis factuel et le reste, pas la peine de sortir un gilet jaune en hurlant à sacrification de la sorcière .
Je comprends que la période est à dire n’importe quoi et à accuser n’importe qui de comploter mais factuellement, cette montre est Defy Classic est totalement dans le fil de l’histoire de Zenith n’en déplaise à tous ceux qui balancent n’importe quoi sur la Hublotisation. Il y a bien un recours à des matériaux identiques mais la légéreté de la boite et surtout la coloration en profondeur qui est un vrai sujet fait que ce choix est judicieux.On peut encore développer sur les couleurs de l’horlogerie, sur les formes mais si même quand tout est retrouvable, on continue à entendre que le modèle ne ressemble pas à une Zenith alors nul ne pourra rien pour répondre à cette forme de critique systématique et inculte.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Lomaing a écrit:
- Alors honnêtement, je ne suis pas fan des gros diamètres (je n’ai rien qui dépasse 40mm), et pourtant, je préfère porter la pilot en 45mm qu’en 40mm. Mais si on regarde les diamètres, à part la pilot en 45mm et la Zéro G en 44mm, le diamètre max chez Zénith, c’est 42mm. Sachant que la plupart des modèles déclinés en 42mm le sont aussi en 39, je pense pas que Zénith soit vraiment tombé dans le trend de l’oversize. D’ailleurs quand on regarde la gamme Defy de plus prêt, ce sont même plutôt des petites montres.
Je n’aime pas spécialement l’aéronite (je suppose que c’est ce dont tu faisais référence en parlant de mousse d’aluminium comblé de plastoc). Mais quel intérêt de critiquer ce matériaux? On est en train de parler d’un concept watch, produit en petite quantité pour présenter une « révolution technique » horlogère. Ce n’est ni un matériau qu’on retrouvera en catalogue, ni une revendication 100% Zenith, puisqu’ils assument avoir fait jouer la synergie du groupe en empruntant ce matériaux à Hublot. Donc au final, ils ont juste misé sur présenter un mouvement technique dans un emballage technique. Ils auraient présenté ça dans une boite en titane ou en 316L, on leur aurait dit « la montre est bien mais la boite un peu basique dommage ».
Peut-être que la rentabilité n’est pas tout? La base d’une entreprise est quand même d’être rentable, sinon, elle ferme. On parle pas de profit pour le profit là, mais de rentabilité, puisque c’est le terme que tu emploies. Donc que Zénith se batte pour chercher à être rentable me parait à la fois normal et évident.
Pour le flocon, non ce n’est pas une sortie honorable, puisque ce n’est pas une réponse officielle de Zenith mais simplement la mienne qui a interprété ce flocon comme tel. Et oui le gras n’était pas obligatoire, mais connaissant un minimum le travail qu’on peut déployer à faire parfois ce « simple » type de communication de fin d’année juste pour transmettre un message positif, et arriver encore à lire des critiques faciles et méprisantes (pour rigoler? ça c’est une sortie honorable…), ça me fait un peu monter dans les tours.
Alors du stress, oui j’en ai eu en réagissant, parce qu’évoluant dans cet environnement maintenant et voyant au quotidien les façons de faire de chaque marque, je me prends d’affection pour Zénith, parce que le rapport effort/qualité/technique/horlogerie/produit, je trouve que Zénith mériterait tellement de briller en comparaison avec d’autres qui s’en tapent tellement et qui puent le fric.
Et sinon, pour répondre aux 2 références littéraires :
– @axluba : Oui, tant pi pour Anacréon, cette bande de barbares et vive Hari Seldon surtout, qui a réussi à aboutir au projet d’Han Fastolfe en rendant exploitable la psychohistoire
– @amphibia110 : Et non, en novlang, « fêtes de fin d’année » se dirait « Ftannée », pas plus de 2 syllabesQuoi qu’il en soit, je vous souhaite tout de même de belles fêtes de fin d’année
Tu es vraiment monté sur triphasé… rien de tout ça n’est grave ou important…
Rassure moi, j’ai tout de même encore le droit de trouver les nouvelles créations actuelles et le marketing actuel de Zenith mauvais, ou en tout cas pas mon gout?? J’ai même le droit de l’exprimer non? (d’autant que je ne suis pas le seul… cf le sujet sur les « trucs » qu’ils ont sorti pour le Mexique…)
Au final, c’est tout de même hyper bizarre que tu t’enerves autant et ne semble pas tolerer que certains – en plus, double client Zenith – puissent critiquer l’orientation actuelle de la marque.
C’est quoi le probleme? Les gens qui travaillent chez Zenith travaillent dur et honnetement? Et?
Moi je travaille pour une banque et quand on me dit que c’est une banque de m. qui prend ses clients pour des crétins, je ne monte pas sur mes grands chevaux. J’y travaille honnetement et serieusement et je n’ai pour autant pas de probleme a reconnaitre qu’on prend certains clients pour des crétins, a reconnaitre qu’on est mauvais sur certains trucs, bons sur d’autres et que notre marketing est a pleurer de betise…
C’est pas tres grave… la critique est toujours bonne à prendre pour s’améliorer…Donc, au risque de t’agacer encore, le client de Zenith que je suis trouve – et ça n’engage que lui – que le marketing actuel de Zenith l’éloigne de la marque et que les produits actuels en mode SL et partenariats produit des montres que je trouve pas belle, pas fines, pas de bon gout.
Maintenant, remets toi… y’aura des gens pour acheter ça ET en être content, j’en suis sûr et je leur souhaite…
Pour autant, comme tu l’as noté… il y a plusieurs gammes chez Zenith… mais le marketing ne semble pas s’interesser à toutes ces gammes… (sauf le mec qui tient absolument a coller des open heart sur toutes les montres Zenith, lui, il passe partout!!
)Zenith continue pour l’instant à produire des montres de qualité (bien qu’un peu reuch pour des mouvements très rentabilisés… mais ça c’est le probleme de l’industrie en general, pas de Zenith en particulier)
Et je te souhaite à toi, à toute famille, et à tous les FAMeurs un très, très joyeux Noel!
Longue vie à la gamme Vintage Zenith!
Je ne vois pas où je m’énerve, ni où je te dis que tu n’as pas le droit d’exprimer ton point de vue.
Le seul point que j’ai soulevé pour t’indiquer que je n’étais absolument pas d’accord avec toi, c’est la façon dont tu as exprimé ton exaspération vis à vis du flocon à 5 bras.
En revanche, je rebondis sur le côté « hyper rentabilisé » des mouvements. Je connais certains horlogers qui travaillent chez Zenith coté développement, et les EP évoluent régulièrement, sont mis à jour sans faire des montagnes de communication à ce sujet. Donc même si la base est rentabilisée, Zenith continue au quotidien de travailler sur ce mouvement
Décidément, cette montre Swizz Beatz fait couler beaucoup d’encre…
Et sinon, le fabricant de la platine vinyle, c’est qui ? C’est de la Haute-Fidélité ou du LANSAY ?
Je serai intéressé de savoir.
- Lomaing a écrit:
- Je ne vois pas où je m’énerve, ni où je te dis que tu n’as pas le droit d’exprimer ton point de vue.
Le seul point que j’ai soulevé pour t’indiquer que je n’étais absolument pas d’accord avec toi, c’est la façon dont tu as exprimé ton exaspération vis à vis du flocon à 5 bras.
En revanche, je rebondis sur le côté « hyper rentabilisé » des mouvements. Je connais certains horlogers qui travaillent chez Zenith coté développement, et les EP évoluent régulièrement, sont mis à jour sans faire des montagnes de communication à ce sujet. Donc même si la base est rentabilisée, Zenith continue au quotidien de travailler sur ce mouvement
« ca me fait monter dans les tours »…
Le flocon a 5 bras ne m’exaspère pas. C’est plutot de la boutade (le « season’s greetings » lui m’exaspère en revanche, j’en conviens…)
Je demande juste si on a le droit de pas aimer car finalement, tu me disais en substance qu’on ne pouvait pas trouver ça moche et nul parce que les gens de Zenith travaillent beaucoup et mieux que dans d’autres maisons…
Sauf que… je la trouve moche et je confirme que ces partenariats produisant des montres au design disons… discutable, du moins discuté ont l’air de devenir la seule corde à l’arc de Zenith…
Ca me ferait ch… que Zenith devienne un Hublot-bis qui peut produire des montres sympa mais qui ne markete que les montres bling des footeux…
- Zenithophile a écrit:
- Faut pas non plus en faire trop zen sur l historique et « racine »de zenith. Ils n ont tout de meme pas inventé la couleur orange, faut pas pousser ni chercher des racines historiques afin de donner un semblant d histoire. je présume qu a une époque l orange etc.. etait prisé chez zenith mais pas que.
Desolé pour la redaction et redondances mais j’écris souvent dans les transports, sur un petit clavier tactile et peux difficilement me relire avant émission.
- ZEN a écrit:
-
…
Les années « musique » yéyé, pop, rock ont fait péter les couleurs sur les cadrans. Le orange était à la mode, on a vu du rouge, du vert et du bleu en plus du brun, du noir, du gris et du beige sur les cadrans des Defy. …
…..cette montre est Defy Classic est totalement dans le fil de l’histoire de Zenith n’en déplaise à tous ceux qui balancent n’importe quoi sur la Hublotisation.
Nous sommes bien d accord
aussi bien sur la couleur ,dont zenith n a pas le monopole, que sur sa soit disante « hublotisation ». D ailleurs, je suis passé place Vendôme cet apres midi er devinez le modele qui se vend le plus?! La defy classique
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