- Ce sujet contient 63 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 7 mois.
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Laquelle ? La Striking 10th ou la Chronomaster El Primero PDL ?
Parce que, moi la Striking trotte et trotte dans ma tête et je vais surement aller l’essayer…mais si je dois faire le pas, il me faudra vendre ma PDL
Alors je te le ferai savoir….
La Chronomaster. La 1/10th je l’ai essayee, pas convaincu. J’ai trouve que l’aiguille centrale rebattait beaucoup, pas du tout d’impression de fluidite.
Ils auraient fait une foudroyante "normale" sur un subdial, elle aurait ete superbe. Mais la pour moi c’est juste un exercice de style.
Le chronomaster, avec ses guichets de date, sa PdL et son EP
EDIT: En plus elle me fait de l’oeil a chaque fois que j’arrive sur le forum
- Anteus a écrit:
- La Chronomaster. La 1/10th je l’ai essayee, pas convaincu. J’ai trouve que l’aiguille centrale rebattait beaucoup, pas du tout d’impression de fluidite.
Ils auraient fait une foudroyante "normale" sur un subdial, elle aurait ete superbe. Mais la pour moi c’est juste un exercice de style.
Le chronomaster, avec ses guichets de date, sa PdL et son EP
EDIT: En plus elle me fait de l’oeil a chaque fois que j’arrive sur le forum
On peut critiquer le mouvement saccadé de l’aiguille centrale mais pas la complication ! Je peux encore comprendre le choix d’une montre pour son seul esthétisme mais pas en ignorant la complication et ce qu’elle apporte…D’unique dans le cas présent. 
Revoir la copie ou changer de modèle…La PDL par exemple.
Je ne crache pas sur la complication. Mais je ne trouve pas ca revolutionnaire. C’est presente comme tel parce que l’EP est un des (le ?) seuls calibres chronographe a haut frequence, et que donc une foudroyante qui permet d’afficher le 1/10e de seconde au lieu du 1/12.5e c’est plus sexy point de vue marketing.
Ajoute a ca le fait qu’ils ont repris le design de la 1969 et boum, t’as un gros carton marketing a la cle. "En 1969, Zenith reinvente le chrono. En 2010, Zenith reinvente le chrono. Encore": Ce n’est pas leur campagne, mais c’est ce que ca crie tres tres fort. C’est beau comme du Steve Jobs.
Reste que la complication foudroyante n’est pas une revolution, le fait qu’ils l’affichent sur l’aiguille centrale a implique des contraintes mecaniques mais je suis curieux de connaitre la durabilite reelle: Lors de mon essai, j’ai trouve que l’aiguille rebattait BEAUCOUP.
C’est une belle complication, mais ils l’auraient mise sur un subdial ca aurait ete pour moi plus beau (un tour en 1 seconde, mesure du 1/10e tout pareil mais franchement plus "propre" a mon sens que… un tour en 6 secondes
), tout aussi sympa et moins risque en termes de fiabilite.C’est my2cents, hein. Mais elle me donne a peine une demi-molle, alors que le chronomaster, je suis a la limite du priapisme
Malgré tout , le EP est une base de calibre excellente et tracte un système tout à fait nouveau ( CF mon article sur le système et les astuces développées). En outre, une foudroyante sur chrono à roue à colonne en haute fréquence à moins de 10 000 euros, marketing ou pas, ça scotche la concurrence loin derrière. En outre ce calibre est fiabilisé alors que pour beaucoup de marque la foudroyante reste une plaie avec un taux de pannes élevé.
N’oublions pas que cette complication était délicate à mettre au point et que Zenith a fait appel a des matériaux et technologies qui n’existaient pas en 1969, on ne peut vraiment pas dire que cette montre ne soit pas totalement nouvelle.
Enfin ooposer que Zenith ne fait que du marketing pour vendre sa montre est un peu enfoncé une porte ouverte … Qui ne fait pas du marketing pour vendre ses montres ? La réponse est simple ! Ceux qui n’en vendent pas.
Zenith défend son produit et le fait bien , a renouvelé ses gammes et est devenu un sévére concurrent pour ceux qui auraient voulu continuer à sourire de la manufacture. L’état de grace est surement terminé mais il faut reconnaître la réalité, cette Striking 10th est une excellente idée et un très belle pièce.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Anteus a écrit:
- …/…
une foudroyante qui permet d’afficher le 1/10e de seconde au lieu du 1/12.5e c’est plus sexy point de vue marketing.
…/…
1/8e de seconde veux-tu dire – soit 28 800 pulsations/heure…
(le "1/12,5e de seconde" conviendrai à un calibre tournant à 45 000 pulsations/heure)Je regrète encore la vente de la mienne, c’était une open grise.
Pour moi, la chronomaster est une des plus belles pièces au monde par sa forme.- ZEN a écrit:
- Malgré tout , le EP est une base de calibre excellente et tracte un système tout à fait nouveau ( CF mon article sur le système et les astuces développées). En outre, une foudroyante sur chrono à roue à colonne en haute fréquence à moins de 10 000 euros, marketing ou pas, ça scotche la concurrence loin derrière. En outre ce calibre est fiabilisé alors que pour beaucoup de marque la foudroyante reste une plaie avec un taux de pannes élevé.
N’oublions pas que cette complication était délicate à mettre au point et que Zenith a fait appel a des matériaux et technologies qui n’existaient pas en 1969, on ne peut vraiment pas dire que cette montre ne soit pas totalement nouvelle.
Enfin ooposer que Zenith ne fait que du marketing pour vendre sa montre est un peu enfoncé une porte ouverte … Qui ne fait pas du marketing pour vendre ses montres ? La réponse est simple ! Ceux qui n’en vendent pas.
Zenith défend son produit et le fait bien , a renouvelé ses gammes et est devenu un sévére concurrent pour ceux qui auraient voulu continuer à sourire de la manufacture. L’état de grace est surement terminé mais il faut reconnaître la réalité, cette Striking 10th est une excellente idée et un très belle pièce.
Je ne critique pas le EP. O que non, bien au contraire.
En revanche, la seule veritable nouveaute de Zenith sur la 1/10th semble etre l’alliage utilise pour la roue d’entrainement. Le reste est tres conventionnel dans sa conception. Donc "on ne peut vraiment pas dire que cette montre ne soit pas totalement nouvelle" ben si: Innovation au niveau des materiaux (ce qui n’est pas rien, hein) mais conceptuellement, ce n’est pas "foudroyant"
Alors oui, une foudroyante sur un EP c’est impressionnant parce qu’on passe du 1/8e au 1/10e (merci Brice Bling
) et que la precision devient d’un ordre correspondant a un decompte naturel, mais ca s’arrete la pour moi. Le Daytona n’a peut-etre pas de foudroyante, mais son embrayage vertical est bien plus precis que l’embrayage lateral du EP, et de meme Zenith qui parle d’un "systeme" qui a permis de bloquer la roue pile poil entre deux graduations… je regarde la video et les eclates, en gros j’ai l’impression qu’ils ont ajoute un doigt sur le frein. On est loin de "scotcher la concurrence loin derriere".
Ca fait trop peu de temps qu’elle est sortie pour dire "ce calibre est fiabilisé alors que pour beaucoup de marque la foudroyante reste une plaie avec un taux de pannes élevé". J’attends avec circonspection de voir la durabilite reelle de ce mouvement, mais ce que j’ai vu lors de l’essai m’a refroidi.
Mais pour conclure, je ne fais que donner mon opinion. Je ne suis qu’un passionne, j’aime creuser dans la conception mecanique des mouvements mais je ne suis pas horloger, et il y a sans doute plein de choses qui m’echappent encore. Mais le marketing, ca ne me suffit pas, perso
- Anteus a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Malgré tout , le EP est une base de calibre excellente et tracte un système tout à fait nouveau ( CF mon article sur le système et les astuces développées). En outre, une foudroyante sur chrono à roue à colonne en haute fréquence à moins de 10 000 euros, marketing ou pas, ça scotche la concurrence loin derrière. En outre ce calibre est fiabilisé alors que pour beaucoup de marque la foudroyante reste une plaie avec un taux de pannes élevé.
N’oublions pas que cette complication était délicate à mettre au point et que Zenith a fait appel a des matériaux et technologies qui n’existaient pas en 1969, on ne peut vraiment pas dire que cette montre ne soit pas totalement nouvelle.
Enfin ooposer que Zenith ne fait que du marketing pour vendre sa montre est un peu enfoncé une porte ouverte … Qui ne fait pas du marketing pour vendre ses montres ? La réponse est simple ! Ceux qui n’en vendent pas.
Zenith défend son produit et le fait bien , a renouvelé ses gammes et est devenu un sévére concurrent pour ceux qui auraient voulu continuer à sourire de la manufacture. L’état de grace est surement terminé mais il faut reconnaître la réalité, cette Striking 10th est une excellente idée et un très belle pièce.
Je ne critique pas le EP. O que non, bien au contraire.
En revanche, la seule veritable nouveaute de Zenith sur la 1/10th semble etre l’alliage utilise pour la roue d’entrainement. Le reste est tres conventionnel dans sa conception. Donc "on ne peut vraiment pas dire que cette montre ne soit pas totalement nouvelle" ben si: Innovation au niveau des materiaux (ce qui n’est pas rien, hein) mais conceptuellement, ce n’est pas "foudroyant"
Alors oui, une foudroyante sur un EP c’est impressionnant parce qu’on passe du 1/8e au 1/10e (merci Brice Bling
) et que la precision devient d’un ordre correspondant a un decompte naturel, mais ca s’arrete la pour moi. Le Daytona n’a peut-etre pas de foudroyante, mais son embrayage vertical est bien plus precis que l’embrayage lateral du EP, et de meme Zenith qui parle d’un "systeme" qui a permis de bloquer la roue pile poil entre deux graduations… je regarde la video et les eclates, en gros j’ai l’impression qu’ils ont ajoute un doigt sur le frein. On est loin de "scotcher la concurrence loin derriere".
Ca fait trop peu de temps qu’elle est sortie pour dire "ce calibre est fiabilisé alors que pour beaucoup de marque la foudroyante reste une plaie avec un taux de pannes élevé". J’attends avec circonspection de voir la durabilite reelle de ce mouvement, mais ce que j’ai vu lors de l’essai m’a refroidi.
Mais pour conclure, je ne fais que donner mon opinion. Je ne suis qu’un passionne, j’aime creuser dans la conception mecanique des mouvements mais je ne suis pas horloger, et il y a sans doute plein de choses qui m’echappent encore. Mais le marketing, ca ne me suffit pas, perso
Je comprends ton opinion pour avoir essayé la montre et d’autres de la récente collection. L’EP est un mouvement attachant, que je trouve très beau, et ces petits défauts sont à mon sens assez vite oubliés, mais je comprends que cette complication ne passe pas visuellement chez tout le monde.
Personnellement, je la trouve malgré tout interessante, mais si je préfère encore quelques chronos simple de la dernière fournée.- Anteus a écrit:
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Le Daytona n’a peut-etre pas de foudroyante, mais son embrayage vertical est bien plus precis que l’embrayage lateral du EP ….
Aujourd’hui j’hésite entre la Daytona et Zenith EP.
Que veut dire avec des chiffres « son embrayage vertical est bien plus precis »
Merci d’avance.
- montresetmoi a écrit:
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- Anteus a écrit:
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Le Daytona n’a peut-etre pas de foudroyante, mais son embrayage vertical est bien plus precis que l’embrayage lateral du EP ….
Aujourd’hui j’hésite entre la Daytona et Zenith EP.
Que veut dire avec des chiffres « son embrayage vertical est bien plus precis »
Merci d’avance.
L’embrayage lateral comme celui du EP implique un sursaut lors de la mise en prise de la roue d’embrayage avec la roue de chronographe (ce sursaut peut etre limite en travaillant sur le profil de dent):
Voir ici pour le fonctionnement d’un embrayage lateral.
Si les dents de l’embrayage ne se mettent pas en prise dans une situation ideale tete-pied, il y aura un sursaut avant ou arriere de l’aiguille de chronographe, faussant (tres legerement) la mesure.Un embrayage vertical est un systeme a friction comme un embrayage de voiture: Deux disques serres creent une liaison permanente du fait de la friction. Pas de saut puisque pas de mise en prise d’engrenages.
- Anteus a écrit:
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- montresetmoi a écrit:
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- Anteus a écrit:
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Le Daytona n’a peut-etre pas de foudroyante, mais son embrayage vertical est bien plus precis que l’embrayage lateral du EP ….
Aujourd’hui j’hésite entre la Daytona et Zenith EP.
Que veut dire avec des chiffres « son embrayage vertical est bien plus precis »
Merci d’avance.
L’embrayage lateral comme celui du EP implique un sursaut lors de la mise en prise de la roue d’embrayage avec la roue de chronographe (ce sursaut peut etre limite en travaillant sur le profil de dent):
Voir ici pour le fonctionnement d’un embrayage lateral.
Si les dents de l’embrayage ne se mettent pas en prise dans une situation ideale tete-pied, il y aura un sursaut avant ou arriere de l’aiguille de chronographe, faussant (tres legerement) la mesure.Un embrayage vertical est un systeme a friction comme un embrayage de voiture: Deux disques serres creent une liaison permanente du fait de la friction. Pas de saut puisque pas de mise en prise d’engrenages.
Merci de ta reponse. Comme que, j’ai apris des choses aujourd’hui
Mais je n’ai pas eu la réponse à ma question : "Que veut dire avec des chiffres « son embrayage vertical est bien plus precis »"
10% 20% ou 90% ?
Merci
Très légèrement … c’est combien ?
- montresetmoi a écrit:
- Merci de ta reponse. Comme que, j’ai apris des choses aujourd’hui
Mais je n’ai pas eu la réponse à ma question : "Que veut dire avec des chiffres « son embrayage vertical est bien plus precis »"
10% 20% ou 90% ?
Merci
Très légèrement … c’est combien ?
La roue de chrono de la 1/10th a 100 dents. Supposons que le profil de dent soit triangulaire simple (Patek Philippe a developpe – je crois pour son 5170 – un profil particulier qui limite ce sursaut typique des embrayages lateraux)
Virtuellement, la pire situation lors de l’embrayage est qu’une tete de dent de la roue d’embrayage tombe sur une tete de dent de la roue de chronographe: La roue de chronographe va se deplacer d’une demi-dent en avant ou en arriere pour permettre a la mise en prise de se faire completement. Soit 1/200 tour, 1/20e de seconde. On peut donc considerer que l’erreur de chronometrage est potentiellement de 1/20 secondes a moins que je ne me trompe dans mon analyse, ce qui est tout a fait possible
C’est evidemment tres leger et ca n’enleve rien a la beaute du EP, mais l’absence de sursaut est un des elements qui rend un calibre chronographe a embrayage vertical attirant pour certains qui recherchent la perfection
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