- Ce sujet contient 42 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 8 mois.
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Salut alemmar
C’est exactement le sens de mon propos. Qu’en avons nous à faire si une marque ou une autre présente des modèles qui nous déplaisent si dans le même temps elle continue à faire ceux dont on rêve ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je suis d’accord avec Zen pour dire que, quelque soit la marque, les attaques personnelles envers son patron (M. Nataf pour Zenith) ou son designer (Mme Métrailler pour JLC) ne relève pas vraiment le débat – même si craquer de temps à autres fait du bien.
De même, quitte à critiquer, autant argumenter : cela ne revient jamais qu’à dire pourquoi on aime ou pas quelque chose.
Dès lors, quand j’essaie de faire le bilan sur la question Zenith/Defy voilà ce qui me traverse l’esprit :
– Zenith a deux calibres que la marque habille à toutes les sauces avec pour résultat qu’on a l’impression de n’avoir le choix qu’entre le El Primero en première classe et l’Elite en seconde. Cette "monoculture" fait l’identité de la marque mais aussi sa faiblesse. Ce qui fait une maison horlogère haut de gamme c’est aussi sa capacté à sortir différents mouvements adaptés (formes et complications) à la montre qu’ils animent comme JLC, L&S ou PP peuvent le faire. Or avec Zénith, on a pas une RM ou un QP, on a un El Primero avec une RM ou un QP, nuance.
– Les évolutions techniques de Zénith ne me font pas vraiment rêver : sincèrement, il y a peu de chances que je sois un jour dans une situation dans laquelle la meilleure résistance de la Defy me soit nécessaire. Vu la clientèle que vise cette montre, le seul risque qu’elle encoure est un accident à bord d’une Murcielago lancée à plus de 300 km/h (et là l’heureux propriétaire des deux objets de luxe susmentionnés aura d’autres soucis). A ce titre, les évolutions technologiques semblent quelque peu hors de propos parce que les montres actuelles me semblent suffisament solides pour l’usage auquel on les destine. Dès lors, ceci acquis, ce qui fait l’horlogerie pour moi, ce sont les complications et l’échappement.
– La RM est spectaculaire, exemplaire et marginale. Spectaculaire par le concentré de technologie qu’elle abrite et son esthétique novatrice (il y a des détails très réussis sur cette montre) ; exemplaire de la démarche actuelle de la marque qui semble animée par une volonté de faire toujours plus beau, plus grand, plus fort ; marginale car elle n’a pas encore débouché sur une nouvelle famille de complication.
– Au rayon purement esthétique, j’ai du mal avec la plupart des derniers modèles. Je regrette que les Port-Royal soit si épaisses et massives car elles ont sans doute le plus beau boitier rectangulaire que je connaisse. Je regrette que les Class (grandes ou normales) aient perdu leur graduation pour les dixièmes de secondes. Je regrette des évolutions cosmétiques comme les "presse-agrumes" ou les ouvertures dans les cadrans qui ne servent à rien.
– Quant à la finition, je m’interroges toujours sur celle des Defy que j’ai décrite comme pataude dans un autre post. J’ajouterai que les cadrans manquent de profondeur ce qui est pourtant un des atouts des Zenith. La profondeur du noir "aile de corbeau" et du guichet de quantième parfaitement anglé de ma Class Sport ont de quoi damné l’esthète le plus exigeant.
– Pour ce qui est de la démarche de la marque, j’avoue que, dans le genre fashion, je préfère celle de M. Biver à celle de M. Nataf. Le premier est en train de réussir quelque chose avec sa Big Bang, son nouveau site, sa TV… Et puis j’aime les évolutions esthétiques qu’il imprime à sa BB même si je ne l’achèterai pas. Tout cela pour dire que je ne suis pas hermétique à l’idée de décliner l’horlogerie comme un produit de mode.
– Enfin, je dirais que je reconnais à MM. Nataf et Biver et… le mérite de leur réussite économique même si elle est obtenue avec une stratégie qui ne me plait pas trop. S’il faut manger des Squadra et des Compressor Extreme World pour avoir des Reverso, je n’ai aucun problème à oublier les premières pour me concentrer sur les secondes.
En conclusion, je dirais que je regrette de ne pas pouvoir aimer Zénith (et JLC) autant que je le voudrais. Mais est-ce vraiment une surprise de la part de quelqu’un qui prend PP et L&S comme références ultimes ?
Sur ce, un café !
Nic
lasToutes les grandes idées rencontrent une farouche adversité lors de leur introduction. Seul l’avenir décidera si la defy était novatrice ou un feu de paille qui ne restera pas dans les annales de la marque
Merci ZEN pour les details sur l’innovation chez zenith. J’en sais plus en te (vous, autrds membres du forum en general) lisant et c’est ca qui me plait en contribuant a ce forum.
- Guardala a écrit:
- Re-conclusion: Zenith appartient donc maintenant au clan des marques qui progressent, c’est bien car c’est peut être la seule chose dont il faut se réjouir, pour le reste les defy ce n’est qu’une nouvelle collection de plus…
Je plussoie donc Sissou: si on aime les defy on n’a pas à se justifier !
Guardala.
Zenith, change, bouscule, innove: ya pas de mal. si on aime pas trop l’exterieur de certains modeles, on peut meme venir le dire et s’etriper amicalement dans les colonnes du forum et critiquer les patrons de ces boites. pour la plupart de ce que j’ai lu c’est parfois tres acides mais je suppose que les memes propos pourraient etre tenus en face des personnes attaquees, avec peut-etre une peu de nuance mais pas trop.
pour la defy, j’ai joue un peu avec mon logiciel de retouche. Ca m’a permis de passer outre mon rejet en bloc de depart du design Defy. Au final. une serie avec l’original a gache et ma version or jaune et or blanc ensuite. ca vous amusera peut etre: c’est un peu comme le jeu des 7 erreurs pour retrouver les modif que j’ai fait: comme je suis pas un pro de la retouche, ca devrait pas etre trop dur.
c’est pas massif comme modif mais pour moi ca ameliore la montre sans denaturer l’idee de depart (libre a chacun de ne pas aimer cette idee de depart).
Ca me conforte dans l’idee je suis sur le bon forum, aussi.
Enfin, pour ce qui est de
(tokage) S’il faut manger des Squadra et des Compressor Extreme World pour avoir des Reverso, je n’ai aucun problème à oublier les premières pour me concentrer sur les secondes.(tokage)ben, c’est +1.
Réduction des étoiles et des index de la lunette … Je me trompe ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- time2tic a écrit:
- bien joue
encore au moins 2 a trouver…
Plus de cache couronne,date rouge.Moins d’étoiles=bcp mieux.
Bonjour a tous,
Je viens de lire le thread, mon cher ZEN, on aurait pu penser un certain ennervement dans tes propos de depart ce qui ne te ressemble pas. Par contre, j ai trouve tous les arguments (de tous) bien donnes et pertinents pour certains.
Je ne rentrerai pas dans le debat, pour avoir vu trop peu de defi et mal connaitre la gamme.
Je noterai juste un point…
Les comparaisons qui sont faites sont toutes par rapport a VC, UN et PP.
Or, dans le cadre d innovation de calibres, ainsi que de formes (squadra), jamais JLC n est cite…J ai trouve ca etonnant, sachant qu ils produisent des calibres quasi uniques pour chacune de leurs montres, ils on aussi sorti des modeles contestes comme les compressors ou les nouvelles master.
je me faisais juste la reflection> JLC n arrive donc pas a etre percue comme inventive et novatrice… Etonnant non?
Huggy
salut Huggy
Non aucun énervement . Surtout pas sur un sujet qui ne doit que faire parler les passions. Disosns que je me suis plongé dans les méandres de la génése des modifications de ce calibres par diverses voies y compris toutes autres que les communiqués de presse et que de fait, il y a bien une véritable évolution du mouvement d’une part et d’autre part la préparation d’une petite révolution horlogère.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- salut Huggy
véritable évolution du mouvement d’une part et d’autre part la préparation d’une petite révolution horlogère.
Salut Zen,
Je lis ce post depuis le début et si je comprends les arguments des uns et des autres j’ai du mal à entrevoir le révolution qui se profile.
Zenith à pris un virage marketing qui doit se défendre lors des réunions du board de la boite, mais quoi de neuf sous le soleil?…pour moi l’utilisation de nouveaux matériaux n’est en rien une révolution horlogères c’est juste de la poudre aux yeux pour masquer l’absence d’innovation car on parle d’horlogerie et non pas de métallurgie.
-Regardez notre montre est faite en tantalzenithalumitungstenium et ça c’est super car en plus elle donne l’heure
-Ah ok, comme les anciennes en acier alors ?
-euh oui mais là c’est mieux
C »est exactement pareil pour le PVD, le tantale, les Richards mille….d’ailleurs les "grandes maisons" changent de calibre mais laisse de coté cette course aux alliages fantaisies.
- chiouahouah a écrit:
-
- time2tic a écrit:
- bien joue
encore au moins 2 a trouver…
Plus de cache couronne,date rouge.Moins d’étoiles=bcp mieux.
encore une modif a trouver…
regardez bien! …
- time2tic a écrit:
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- chiouahouah a écrit:
-
- time2tic a écrit:
- bien joue
encore au moins 2 a trouver…
Plus de cache couronne,date rouge.Moins d’étoiles=bcp mieux.
encore une modif a trouver…
regardez bien! …
le chemin de fer indiquant les minutes (plus de trait gras et inscription en moins)
- Thomas a écrit:
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- ZEN a écrit:
- salut Huggy
véritable évolution du mouvement d’une part et d’autre part la préparation d’une petite révolution horlogère.
Salut Zen,
Je lis ce post depuis le début et si je comprends les arguments des uns et des autres j’ai du mal à entrevoir le révolution qui se profile.
Zenith à pris un virage marketing qui doit se défendre lors des réunions du board de la boite, mais quoi de neuf sous le soleil?…pour moi l’utilisation de nouveaux matériaux n’est en rien une révolution horlogères c’est juste de la poudre aux yeux pour masquer l’absence d’innovation car on parle d’horlogerie et non pas de métallurgie.
-Regardez notre montre est faite en tantalzenithalumitungstenium et ça c’est super car en plus elle donne l’heure
-Ah ok, comme les anciennes en acier alors ?
-euh oui mais là c’est mieux
C »est exactement pareil pour le PVD, le tantale, les Richards mille….d’ailleurs les "grandes maisons" changent de calibre mais laisse de coté cette course aux alliages fantaisies.
je ne suis pas d accord avec ce point.
Qu appelle t on innovation horlogere? Pour toi ce ne serait que creation de nouveau calibre, nouvelles complications?
Je pense au contraire que en trouvant de nouveaux materiaux, c est aussi une avancee horlogere. N est ce pas PP qui a develope un nouveau materiau pour je ne sais plus quel organe (le spirale je crois, desole ai un peu mis de cote les montre ces derniers mois). La on parle de revolution.Si on invente de nouveaux materiaux, qui sait si ces materiaux de par leurs proprietes ne vont pas permettre justement de creer de nouveaux calibres avec de nouvelles complications (gain de place, de puissance, de poids etc…)
L innovation estfaite de petits pas a mon sens…Attention, je ne defends personne, je dis juste que je trouve ta vision de l innovation horlogere (ou du moins ce qui transparait dans tes ecrits) un peu limitee.
Voila c est tout
Huggy
L’industrie ghorlogère fait depuis 2 ans une "autre" révolution en parallèle de celle de la recherche de nouveaux mouvements. Cette révolution dans laquelle se sont lancées plusieurs manufcatures comme AP ou Zenith est celle du poids des montres et des mouvements .
L’élinvar à la fin du 19ème était une chose qui soulevait moultes polèmiques . "Comment ça un balancier Guillaume ultra léger qui mettrait fin aux balanciers à vis bimetalliques à pan coupé ?" Beaucoup d’opposants et au final une généralisation de l’Elinvar. L’évolution des matériaux aujourd’hui est une autre révolution horlogère.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Invar et Elinvar ont certes apporté des améliorations, mais je regrette tout de même l’ingéniosité que développaient les horlogers pour cette quête de la thermocompensation. Et j’ai quelques réticences également à l’égard de certaines évolutions techniques. Je prends toujours le même exemple, mais un horloger en salle blanche qui manipule des wafers, c’est un peu loin de la conception que je me fais du métier. Un peu partagé donc, dans cette mutation entre quelques magnifiques réalisations qui tirent grand parti de ces innovations, et la perte d’une certaine identité du métier et des marques.
Mon p’tit côté passéiste…
Christian
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