- Ce sujet contient 55 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 4 mois.
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en 1999, une rainbow flyback neuve coutait 18000 F (2750 euros).
10 ans plus tard, une rainbow flyback en excellent état vaut plus de 1800 euros. Depuis 1999, les tarifs augmentent (voir flambent).
Les tarifs actuels du catalogue sont dissuasifs, et comme dans tout marché géré par l’offre et la demande, il y aura régulation.en attendant des jours meilleurs, j’achète du vintage, mais j’ai aussi une class open ep en vue, j’attends un tarif moins dissuasif.
je n’ai pas l’attention de faire commerce, mais je souhaite éventuellement rentrer en partie dans l’investissement en cas de revente.
amilleyUne question de positionnement prix v/s réalité de l’image grand public.
Le décalage est devenu un gouffre.
Le risque est de voir les clients potentiels attendre l’écroulement pour ne pas "se faire avoir" avec un produit sur-coté.
Quand on voit la (très jolie) classic new vintage 55 proposée largement au prix d’une Calatrava, je suis anéanti. Cette montre, elle part à 5000/7000, pas à 15000. C’est du niveau d’une Omega, sans plus.
Et il y a encore bien d’autres manufactures dans cette gamme de la Classique or à 11/15k qui pulvérisent Z en terme d’image comme de conservation de valeur.
C’est bien entendu fort triste car ce sont les salariés de la maison qui paient au prix fort la quête de sur-profit du groupe LVMH.
Or, Zénith n’était pas une marque de luxe et n’est toujours pas une marque de luxe.
Cette manufacture faisait simplement de bonnes montres, de très bonnes montres dans une gamme de prix honnêtes.
C’est dommage. Je souhaite à Zénith de survivre à cette période difficile et, loin des fastes un peu délirants qui se démodent, de se repositionner sur une base technique avant tout.
Le public a besoin de se reposer sur des valeurs sûres et l’horlogerie ne doit pas oublier que ce qui fait une montre est dans la montre et qu’il est vital de parler de cela au public qui ne comprend plus les prix.
Å
- Citation :
- la quête de sur-profit du groupe LVMH
Ce sont ils posés seulement la question…
C’est le risque de vouloir imposer un modèle commercial qui fonctionne avec une marque, et de le dupliquer…
- amilley a écrit:
- en 1999, une rainbow flyback neuve coutait 18000 F (2750 euros).
10 ans plus tard, une rainbow flyback en excellent état vaut plus de 1800 euros. Depuis 1999, les tarifs augmentent (voir flambent).
Les tarifs actuels du catalogue sont dissuasifs, et comme dans tout marché géré par l’offre et la demande, il y aura régulation.en attendant des jours meilleurs, j’achète du vintage, mais j’ai aussi une class open ep en vue, j’attends un tarif moins dissuasif.
je n’ai pas l’attention de faire commerce, mais je souhaite éventuellement rentrer en partie dans l’investissement en cas de revente.
amilley
En 1999, une laitue valait 50 centimes de francs contre 1 euro aujourd’hui.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- J.B a écrit:
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- Citation :
- la quête de sur-profit du groupe LVMH
Ce sont ils posés seulement la question…
.
Tant que je gagne, je joue. C’est la règle.
Ensuite, quand ça craque, je vire le personnel qui est la variable d’ajustement des entreprises sans conscience ou je vends si je peux.
C’est un peu "la grande bouffe". On se goinfre puis on purge ou on crève. La différence, c’est qui crève.
Å
- ZEN a écrit:
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- amilley a écrit:
- en 1999, une rainbow flyback neuve coutait 18000 F (2750 euros).
10 ans plus tard, une rainbow flyback en excellent état vaut plus de 1800 euros. Depuis 1999, les tarifs augmentent (voir flambent).
Les tarifs actuels du catalogue sont dissuasifs, et comme dans tout marché géré par l’offre et la demande, il y aura régulation.en attendant des jours meilleurs, j’achète du vintage, mais j’ai aussi une class open ep en vue, j’attends un tarif moins dissuasif.
je n’ai pas l’attention de faire commerce, mais je souhaite éventuellement rentrer en partie dans l’investissement en cas de revente.
amilley
En 1999, une laitue valait 50 centimes de francs contre 1 euro aujourd’hui.
certes , je ne vais pas discourir sur l’évolution du côut du panier de la ménagère, mais en dix ans (chiffres de l’INSEE) le montant n’a pas été multiplié par 13, les tarifs zenith non plus .
mais un Ep boitier acier , sans complication, neuf vendu aujourd’hui à 4000 euros trouvera preneur, pas forcément à 7000 euros.
que le tarif de zenith augmente, cela est évident vu la qualité des mouvements. En 1999, les prix étaient sans doute trop bas, l’effet de mode pour les montres mécaniques et l’évolution de la gamme conduisent naturellement à des augmentations. Il est probable aussi, la crise aidant, que les tarifs se calment.- Mnementh a écrit:
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- J.B a écrit:
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- Citation :
- la quête de sur-profit du groupe LVMH
Ce sont ils posés seulement la question…
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Tant que je gagne, je joue. C’est la règle.
Ensuite, quand ça craque, je vire le personnel qui est la variable d’ajustement des entreprises sans conscience ou je vends si je peux.
C’est un peu "la grande bouffe". On se goinfre puis on purge ou on crève. La différence, c’est qui crève.
Å
oui, même si je ne pense pas à Zénith en disant ça, je trouve qu’on vit dans un drôle de monde aujourd’hui ….
- grosseiko a écrit:
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- Mnementh a écrit:
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- J.B a écrit:
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- Citation :
- la quête de sur-profit du groupe LVMH
Ce sont ils posés seulement la question…
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Tant que je gagne, je joue. C’est la règle.
Ensuite, quand ça craque, je vire le personnel qui est la variable d’ajustement des entreprises sans conscience ou je vends si je peux.
C’est un peu "la grande bouffe". On se goinfre puis on purge ou on crève. La différence, c’est qui crève.
Å
oui, même si je ne pense pas à Zénith en disant ça, je trouve qu’on vit dans un drôle de monde aujourd’hui ….
Rassure toi car beaucoup le pense
Nous sommes plus proche de la fin de ce règne que de son début
- J.B a écrit:
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- grosseiko a écrit:
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- Mnementh a écrit:
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- J.B a écrit:
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- Citation :
- la quête de sur-profit du groupe LVMH
Ce sont ils posés seulement la question…
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Tant que je gagne, je joue. C’est la règle.
Ensuite, quand ça craque, je vire le personnel qui est la variable d’ajustement des entreprises sans conscience ou je vends si je peux.
C’est un peu "la grande bouffe". On se goinfre puis on purge ou on crève. La différence, c’est qui crève.
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oui, même si je ne pense pas à Zénith en disant ça, je trouve qu’on vit dans un drôle de monde aujourd’hui ….
Rassure toi car beaucoup le pense
Nous sommes plus proche de la fin de ce règne que de son début
J’avoue que j’ai de la peine à suivre le fil,… jusqu’à Mnementh ça allait, mais ensuite ça cause de quoi ? De civilisation ? d’horlogerie ? de Zenith ? d’apocalypse ???
- David123 a écrit:
- J’avoue que j’ai de la peine à suivre le fil,… jusqu’à Mnementh ça allait,
Normal mon cher, je suis la plaie des sujets : Une véritable invitation au déraillé zigzag, je sais pas pourquoi
Je suppose que quelques inconscients essaient de se hisser au niveau et c’est la chute des corps.
C’est dur pour moi.
Å
- ZEN a écrit:
- L’évolution des collections a connu un vrai succès et une diffusion large des modèles. La crise aidant, les détaillants qui s’étaient un peu trop chargés en montres, ont du se délester et avec Zenith comme avec n’importe quelle marque des remises et une sous-distribution par voie de marché gris pour des modèles que certains détaillants cédent pour reconstituer leur trésorerie. De là, des remises ici et là et …des montres pas toujours disponibles car les distributeurs parallèles de ces montres ne les ont même pas encore acquises eux-mêmes et tentent de délester des détaillant une fois que la montre leur est commandée en promettant un paiement immédiat. Ce sport est assez classique dans certains pays.
Mieux plusieurs distributeurs promettent de manière virtuelle le modèle et tentent tous en même temps d’avoir la montre une fois la commande enregistrée ce qui fait que le client a le sentiment de voir les modèles partout en prix bradés. La réalité est autre.
Certaines marques ont plus de succès que d’autres et cette lisibilité atteint surtout les marques très en vogue.
Bsr ZEN,
On dirait le discours des politiques au pouvoir en 1986, à l’heure du nuage de Tchernobyl…tu sais, celui qui s’est arrêté aux frontières de la France…il faut changer peut être.J’aime bien Zenith et j’ai tjrs plusieurs EP (quasi tous de l’ére pre-Nataf plus le Chronomaster T actuel mais dont le design date d’avant aussi), j’en ai eu encore plus (avec des Elite en version pre-Nataf également) mais j’ai fait un tri à un moment donné…donc, on ne peut pas me dire que je parle pas en connaissance de cause…mais il faut accepter que la réalité est telle que l’on retrouve la gamme Zenith sur le marché gris (Internet ou même boutiques ayant pignon sur rue parfois
) à des prix moins 40-50% très facilement. Ce sont pas des pre commandes ou autres, les montres sont là…en face de toi et tu peux les chercher et les prendre tout de suite ou le lendemain. Et c’est toute la gamme Zenith malheureusement…(enfin, peut être pas le tourbillon triple zero G).C’est la conséquence d’une politique de prix qui ont augmenté en 2001-2002 sans changement/amelioration de la gamme pendant deux ans, juste une flambée de prix (oui, c’est à cause de machines peut être)…puis les changements avec des nouveaux boîtiers et complications etc etc…mais tjrs dans un segment de prix qui n’est pas justifié AMHA (et visiblement ils sont plusieurs de cet avis !) par rapport à d’autres acteurs du marché.
Maintenant tu peux me dire que ça s’arrache par tout mais alors…d’où ça vient ce marché gris ??? Pour quoi les AD ne vendent ils pas ces montres en vogue (comme tu les décris) et très demandées aux prix affichés et ils préfèrent les brader sur le marché gris ? Car c’est ça la réalité…
Cdt,EDI
PS perso je suis prêt à acheter d’autres Zenith si la gamme et les prix changent légèrement de positionnement (message quasi direct à l’attention du Mr. Dufour
)Bonjour à tous
,
Je ne sais pas si c’est le bon endroit pour ça, mais vous parlez tous de rabais supèrieur à 40%, voir même 50%.
Etant actuellement à la recherche d’une Chronomaster T open 40mm (
dans ce coloris), et n’ayant pu obtenir plus de 10% de rabais au Printemps Hausmann (je me demande bien qui peut aller la bas, pour payer plus chère et communiquer avec de parfaits ignorants…), je serai donc plus qu’interessé par des adresses d’AD pratiquants ce genre de tarifs
J’avais pensé un temps à aller chez TOS, mais une fois la TVA appliquée, ce n’est plus si intérressant…
Dans tout les cas, merci beaucoup si quelqun est en mesure de m’aider.- orbital a écrit:
- Bonjour à tous ,
Je ne sais pas si c’est le bon endroit pour ça, mais vous parlez tous de rabais supèrieur à 40%, voir même 50%.
Etant actuellement à la recherche d’une Chronomaster T open 40mm (
dans ce coloris), et n’ayant pu obtenir plus de 10% de rabais au Printemps Hausmann (je me demande bien qui peut aller la bas, pour payer plus chère et communiquer avec de parfaits ignorants…), je serai donc plus qu’interessé par des adresses d’AD pratiquants ce genre de tarifs
J’avais pensé un temps à aller chez TOS, mais une fois la TVA appliquée, ce n’est plus si intérressant…
Dans tout les cas, merci beaucoup si quelqun est en mesure de m’aider.
Non, ce n’est pas le bon endroit. Le forum n’est pas un lieu de chasse aux prix.
Pour répondre à Edi, Je ne pense pas avoir écrit que le marché gris n’existait pas mais simplement expliqué qu’il fallait se méfier d’un effet loupe du à une série de marchands qui affichent des montres qu’ils n’ont pas à prix bradés de manière a racheter les montres ensuite aux détaillants en leur mettant à disposition le paiement immédiat et donc une trésorerie qui leur fait défaut.
Le phénomène est constaté sur de très nombreuses marques et si Rolex a pris par exemple la décision de racheter ses propres montres, c’est bien pour éviter cet effet pervers du marché.
Pour ce qui est du surenrichissement de LVMH sur Zenith, cela relève de la pure conjecture et ne correspond pas à la réalité. Le renouvellement de l’outil de production n’a pas vraiment généré une telle situation. Par ailleurs, la crise démontre que LVMH assure son rôle de consolidation auprès de sa filiale.
Relever que les prix ont augmenté en 2002 rendrait utile un comparatif avec d’autres marques. Il faudrait aussi comparer combien coute ailleurs un chrono à triple quantième et phase de lune avec roue à colonnes.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).je pense qu’ il faut poser les chiffres pour aider à la compréhension: mon chronomaster T bracelet acier, acheté neuf le 17/01/2002 valait 5274€, je crois que son prix actuel est de 8200€, ce qui fait une augmentation de 55% en 7 ans…il faudrait comparer cela à l’ augmentation d’ une sub ou d’ une daytona dans le meme temps car Rolex est sans conteste la marque "grand public" qui maitrise le mieux ses prix…qq’un a-t-il le catalogue de 2002?
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