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- Ce sujet contient 26 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
DrManu, le il y a 7 années et 10 mois.
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23 novembre 2018 à 3h05 #410000123412
Lamontretictac
MembreBonjour à tous,
J’ai une question qui me tarabuste depuis quelque temps : pourquoi certaines maisons horlogères, disposant d’un patrimoine technique « historique », emboîtent des calibres non propriétaires plutôt que d’utiliser leur propre fond de commerce ?
Je vais prendre un exemple : LIP emboîte du Miyota alors qu’ils disposent de calibres in-house qui ont fait leurs preuves pendant de nombreuses années et qui fonctionnent relativement bien (le R25, avec ses différentes versions : petite seconde à 6 heures ou seconde centrale …)
Je comprends le point de vue financier et la question des capacités de production, mais ne vaut-il pas mieux sous traiter la production de ses propres calibres maison (ou de faire produire les composantes et de les assembler en France) pour pouvoir bénéficier de l’image « manufacture » et de l’exclusivité du produit ?
Je serai intéressé de lire vos avis !
23 novembre 2018 à 3h25 #420003434800Manivel
MembreOh c’est très simple… ils achètent des calibres externes de grande série a vil prix mais les revendiquent comme calibres « maison » en y imposant leurs propres références.
Les clients sont cons et n’y voient que du feu voir s’en foutent.
Si les montres ne se vendent pas c’est la faute a la crise et en période de crise de toute façon il faut licencier donc ça tombe bien.Il faut oublier toute notion de passion et de noblesse en matière d’horlogerie… ce n’est que du cynique business d’actionnaires comme tout autre domaine industriel a la différence près qu’en se réclamant du luxe des prix astronomiques peuvent être pratiqués.
Voila voila…
23 novembre 2018 à 3h31 #420003434801Mister N
MembreLa reponse est simple
La marque Lip actuel n’a de point commun avec la marque d’origine que le nom
Nom qui a été racheté apres la faillite de la maison Lip d’origine.
Plus de machine, plus de savoir faire, plus de personnel et vraissemblablement plus de plan des anciens calibres.
Il est plus simple pour eux de faire fabriquer à moindre coût des pieces en Asie et dy emboiter du calibre bon marché…
Une autre approche de « l’horlogerie »
23 novembre 2018 à 4h05 #420003434802Rolex-75
MembreDes bons résumés.
Je rajouterais l’intérêt d’externaliser la fabrication des mouvements: bien moins de logistique (fabrication mais aussi SAV), de personnel
au final plus de marge pour moins d’effort23 novembre 2018 à 5h22 #420003434803Manivel
Membre…et au final une horlogerie qui perd son âme… et sa clientèle.
23 novembre 2018 à 5h46 #420003434804Ed the Grocer reloaded
MembreLip a connu une histoire mouvementée… et il n’en reste rien, après de beaux rêves utopiques
23 novembre 2018 à 5h47 #420003434805Lamontretictac
Membre@Manivel : tout à fait d’accord et c’est bien ça le problème, à force de voir à court terme on fracasse les fondamentaux et quand le vent tourne, il ne reste plus rien.
@MisterN : ils ont racheté seulement le nom mais sans les brevets 😶 ??? Ça paraît dingue quand même. Encore, pour les machines, je comprends que depuis le temps, tout a dû disparaître. C’est finalement assez triste : une coquille vide …
@Rolex-75 : je suis d’accord avec toi sur les pb de prod et de logistique, mais ils sous exploitent leur véritable capital. A nouveau, une vision à court terme.
En fait, je me demande si le marché n’induit pas ce type de positionnement : à part quelques passionnés comme nous, tout le monde semble s’en foutre complètement des calibres horlogers … Au final, c’est Miyota, ETA, SW … qui en profitent.
23 novembre 2018 à 5h50 #420003434806Lamontretictac
Membre- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Lip a connu une histoire mouvementée… et il n’en reste rien, après de beaux rêves utopiques

C’est un montage ou une hallucination 😳😳😳😳 ? Avec un truc comme ça, on peut même imaginer que les plans des calibres sont passés en URSS 😂
23 novembre 2018 à 5h53 #420003434807Longling
Membre- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Lip a connu une histoire mouvementée… et il n’en reste rien, après de beaux rêves utopiques
- Spoiler:
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Ce n’est plus de l’utopie à ce niveau là , c’est de l’idéologie de bas étage .
Après , ne nous étonnons pas que la boite ai coulé .23 novembre 2018 à 5h53 #420003434808Boc21
MembreBen de toute façon en « gardant son âme », la marque LIP donnée en exemple avait de toute façon déjà perdu sa clientèle alors…
Je suis allé faire un tour en ville aujourd’hui pour aller regarder ce que je ne regarde jamais : les merdasses horlogères que les gens achètent, celles portant des noms de marques inconnues, les pizzas façon Diesel, les quartz partout…
Des prix bien délirants (souvent entre 100 et 400 €).
J’ai fait les boutiques, les galeries lafayette notamment…je leur ai même conseillé les nouvelles Swatch sistem 51 en leur disant que quand-même…pour moins de 200 € c’était une belle réussitte mais ils ne les auront même pas pour Noël
Que dire…si des cochoneries se vendent dans de telles quantités, si les gens se tapent à ce point de ce qu’il y a dans leurs boites et préfèrent en masse acheter de jolis petits trucs à changer tous les ans, pourquoi engager les investissements délirants d’une manufacture ou même simplement emboiter autre chose que du n’importe quoi
- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Lip a connu une histoire mouvementée… et il n’en reste rien, après de beaux rêves utopiques
- Spoiler:
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Ah si seulement le camarade travailleur entonnait l’internationale avec une montre au poignet attachée à l’envers façon Hollande, cela eut été marrant au moins
23 novembre 2018 à 6h22 #420003434809Lamontretictac
Membre- Citation :
- Ah si seulement le camarade travailleur entonnait l’internationale avec une montre au poignet attachée à l’envers façon Hollande, cela eut été marrant au moins
On va lui donner une excuse : on ne voit que son bras droit. Si ça se trouve, il a une très jolie Poljot au poignet gauche
23 novembre 2018 à 6h23 #420003434810Ed the Grocer reloaded
Membre- Longling a écrit:
- Ce n’est plus de l’utopie à ce niveau là , c’est de l’idéologie de bas étage .
Après , ne nous étonnons pas que la boite ai coulé .
Non non, ce n’était pas de que de l’idéologie, mais une réelle expérience de l’autogestion dans une entreprise occupée :Lip c’est possible : on fabrique on vend on se paie ! – Le patron a besoin de toi, tu n’as pas besoin de lui.

23 novembre 2018 à 6h24 #420003434811Lamontretictac
Membre… et après on ferme définitivement 😶
23 novembre 2018 à 6h39 #420003434812broncos
MembreOuais, on a vu le résultat…
23 novembre 2018 à 19h38 #420003434813shinken
MembreEn même temps il ne faut pas oublier qu’il faut être aussi compétitif, les fabricants de meuble ont été les premiers touché quand dans la deuxième moitié du 19eme siècle on à commencé à produire des tables de cuisine dont la fabrication était assisté par des outils mécanisé. Il était possible d’acheter des tables de qualité identique à celle des menuisier traditionnel pour la moitié du prix, à part quelque rare esthètes les gens se sont mis à acheter les plus abordable (on parle de luxe-là, le quidam ordinaire achetait de la planche et fabriquait sa propre table sans le moindre raffinement aucun). À cette époque les menuisiers traditionnel opposaient « au progrès » exactement les mêmes arguments que les horlogers suisse aujourd’hui le font face aux compagnies qui sous-traitent.
Seiko l’à compris, orient non, seiko l’à bouffé. Quand invicta à été relancé ils en ont fait leur principe de base et ont d’ailleurs bouffé récemment Glycine. Citizen en à bouffé quelques uns aussi (bulova par exemple) Je pense que dans le futur d’autres entreprises horlogère qui tarderont trop à s’ajuster aux nouvelles règles du jeux vont être bouffé de la même façon, c’est inévitable.
Ceci étant dit pour l’ancienne lip…. une entreprise socialiste face à des adversaires capitaliste, c’était du suicide pur et simple.
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