- Ce sujet contient 24 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 1 semaine.
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Messages
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- Leopal a écrit:
- De manière général, on a toujours intérêt à avoir les « sachants » de son côté. Enfin je dis ça, mais en l’écrivant je me dis je me leurre sans doute. Maintenant, c’est probablement l’engeance des influenceurs qu’il faut avoir de son côté. Celle des avis à vendre.
Eh oui malheureusement, la société évolue.
Ce ne sont pas forcément les plus sages qui sont le plus écoutésTiens cette histoire d’influenceurs et le climat actuel, ca me fait penser à ce strip de l’excellent Marc Dubuisson (alias UnPied)
Jolie rencontre, ça a du être un bon moment à passer.
je ne suis pas d’accord sur le fait que les clients se foutent du mouvement qui est dans la montre, c’est plutôt qu’ils ne savent pas ce qu’il y a dans la montre, et surtout sont persuadés que quand ils achètent une montre, quelle que soit la marque, le mouvement est fabriqué par la marque.
Quand on commence à leur expliquer que dans leur montre à 5000 balles (ou plus), il y a un mouvement acheté quelques dizaines d’euros, là ils font franchement la gueule.
Je discutais l’autre jour avec un ami fan de bagnoles, qui s’intéresse un peu aux montres et donc, entre autre à la TAG Monaco.
A l’époque, heureusement ça a changé depuis, je lui disais que pour moi le modèle iconique était avec couronne à gauche, mais qu’il était exclu pour moi de l’acheter car mouvement Sellita et pas TAG.
Il a été très surpris, pour lui une TAG ça a un mouvement TAG… D’ailleurs c’est marqué dessus calibre XXXX
Et quand je lui ai un peu expliqué comment ça se passait, il a été très surpris.
Hmm, le monde automobile n’est pas forcément exemplaire en matière de transparence. La tête de ma mère quand je lui ai dit qu’il y avait un moteur Renault dans sa jolie Classe A.
Qui marche bien d’ailleurs, elle n’a jamais eu de souci.
Et VAG mélange les marques, moteurs et plateformes allégrement. Dans certains cas, mieux vaut ne pas regarder de trop près ce qu’il y a sous une Porsche, Audi ou Bentley, le sentiment d’exclusivité en prendrait un méchant coup.
@StevenSeagull On dira quand c’est quand même mieux d’en parler, même si entre deux conneries.
Pour revenir aux montres, le client gagnerait à savoir ce qu’il achète, même si on peut comprendre que les marques n’ont pas toujours envie de dire. Souvent, on s’invente un nom de calibre, le client ignore ce qu’il en est, et c’est du Sellita.
On pourra arguer qu’au moins ce sera fiable et facilement réparable, alors qu’un calibre propriétaire mal fiabilisé serait potentiellement une infinie source de frais et d’emmerdements.- Leopal a écrit:
- Hmm, le monde automobile n’est pas forcément exemplaire en matière de transparence. La tête de ma mère quand je lui ai dit qu’il y avait un moteur Renault dans sa jolie Classe A. Qui marche bien d’ailleurs, elle n’a jamais eu de souci.
Et VAG mélange les marques, moteurs et plateformes allégrement. Dans certains cas, mieux vaut ne pas regarder de trop près ce qu’il y a sous une Porsche, Audi ou Bentley, le sentiment d’exclusivité en prendrait un méchant coup.
C’est exactement la même histoire, ce n’est pas que les gens s’en moquent, c’est surtout qu’ils ne savent pas.
Quand tu leur expliques, et qu’ils te croient, ils font souvent une drôle de gueule.
Il n’y a pas beaucoup de vendeurs mercedes qui mettent cet argument en avant.
A l’inverse, c’est un vrai argument quand un vendeur Reno met en avant que c’est le même moteur que dans certaines Mercedes.
J’ai rencontré dans plusieurs boutiques, des vendeurs qui t’expliquent que telle ou telle montre est équipée d’un mouvement fabriqué/conçu par Rolex (ce qui n’est pas totalement faux même si un peu capilotracté), parlant du Kenissi… ça a plus de gueule que de dire (pour d’autres marques/modèles) que c’est du Sellita modifié (= avec la marque inscrite sur masse oscillante)
En fait c’est simple:
– mouvement « maison » c’est souvent mis en avant
– mouvement emboité, mais avec une bonne image, idem
– mouvement basique: on ne nous dit rien, voire pire, on nous ment.Au final, je pense que c’est comme le COSC ou autre certification, c’est vrai argument, à condition de bien communiquer dessus.
Claquer X centaines d’euros de plus, sans le faire savoir, sans mettre en avant les avantages du produit, ça n’a pas de sens.
J’ai beaucoup aimé ce retour. Sur le fond je pense que vous avez tous deux raison, mais de points de vue différents.
Dans la réalité de la vraie vie, pour beaucoup de gens une montre c’est du consommable pas cher. Sauf si c’est une montre connectée.
Et pour les montres chères (Tissot étant un haut de gamme pour de très nombreuses personnes), il faut distinguer les montres que l’on s’offre des montres que l’on offre, sans doute les plus nombreuses.
Le client va vouloir faire plaisir en offrant un objet renvoyant une image. Il sera donc influencé par la publicité pleine page dans un magazine, et verra la montre de James Bond, ou la montre #dontcrackunderpressure, ou la montre de tel sportif. Le slogan, la photo, l’univers de la pub seront déterminants. Dans ce cas, qui se soucie du moteur ? C’est comme le choix du parfum de fête des mères (ou des pères), dicté par les bonds et la danse des mannequins et leur aura…
Reste donc l’amateur éclairé qui se fait plaisir, et ses critères peuvent aussi ne pas inclure le mouvement.De toute façon, l’ensemble du secteur gagnerait à être plus transparent. Le temps où les gens achetaient sans regarder est plus ou moins révolue (pour les classes moyennes en tout cas).
J’ai contacté le service client d’hamilton et du swatch group pour savoir le type de luminova d’une montre a près de 1000 euros : on a refusé de me le préciser. Désolé, mais la mention « superluminova suisse » dans la description ne veut rien dire. ca peut etre du c1 qui tient 30mn ou du c3 qui tient toute la nuit, ca fait une énorme différence. même les chinois sont plus transparents. quand j’achète une voiture je veux savoir le moteur, pas quon me dise « moteur essence japonais ». Donc étant de classe moyenne, je n’ai pas acheté, alors qu’il y a quelques années, sans connaissances, avec un peu plus de revenue et celibataire, j’aurai probablement acheté.
alors oui, pour moi les riches et ou classe moyenne sup achètent sans savoir ce qu’il y a dedans. Il suffit de voir sur instagram des micro trottoirs qui demandent aux gens pourquoi ils ont acheté leur montre, aucun ne parle du mouvement ! Rolex, Cartier, breitling, « je les acheté parce qu’elle me plaisait, elle était belle, ca donne un style » etc…
Rolex vent 1 million de montre par an, combien savent la version du mouvement à l’intérieur ? 1 ou 2%, grand max.
Je pense qu’on aimerait que l’horlogerie reste un domaine de passionné, mais faut pas se leurrer.
- Nouch30 a écrit:
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C’est exactement la même histoire, ce n’est pas que les gens s’en moquent, c’est surtout qu’ils ne savent pas.
Quand tu leur expliques, et qu’ils te croient, ils font souvent une drôle de gueule.
Il n’y a pas beaucoup de vendeurs mercedes qui mettent cet argument en avant.
A l’inverse, c’est un vrai argument quand un vendeur Reno met en avant que c’est le même moteur que dans certaines Mercedes.
J’ai rencontré dans plusieurs boutiques, des vendeurs qui t’expliquent que telle ou telle montre est équipée d’un mouvement fabriqué/conçu par Rolex (ce qui n’est pas totalement faux même si un peu capilotracté), parlant du Kenissi… ça a plus de gueule que de dire (pour d’autres marques/modèles) que c’est du Sellita modifié (= avec la marque inscrite sur masse oscillante)
En fait c’est simple:
– mouvement « maison » c’est souvent mis en avant
– mouvement emboité, mais avec une bonne image, idem
– mouvement basique: on ne nous dit rien, voire pire, on nous ment.Au final, je pense que c’est comme le COSC ou autre certification, c’est vrai argument, à condition de bien communiquer dessus.
Claquer X centaines d’euros de plus, sans le faire savoir, sans mettre en avant les avantages du produit, ça n’a pas de sens.
Même sur les mouvements dits « maison » il n’y a pas de transparence et c’est voulu. L’an dernier j’ai eu l’immense chance de visiter la manufacture Moser. À un certain point on arrive à la fabrication des spiraux. Et là on nous explique que Moser fabrique plusieurs dizaines de milliers de spiraux par an, chiffre qui ne correspond absolument pas à leur production annuelle de montres. L’un de nous souligne la différence et le Monsieur nous répond que Moser fabrique des spiraux pour d’autres marques de luxe. Ah oui lesquelles ?
Désolé mais c’est confidentiel. Le terme « manufacture » c’est un peu comme le Swiss Made, un bel outil marketing avec de larges zones d’ombre.
Chacun y attache une importance relative. La conception générale, les éventuelles complications du mouvement, m’intéressent plus que la provenance de ses éléments. Et que certains soient fabriqués en Asie ne me choque pas.
Comme disent souvent les anglo-saxons « The whole is greater than the sum of its parts… »Tant que tu prends pas tes clients pour des jambons ou que tes clients ne sont pas des « geeks » il n’y pas de raison pour ces derniers de regarder ce qu’il y a sous le capot.
Je préfère mille fois un mouvement d’entrée de gamme fiable, réparable, bien assemblé et réglé, à prix raisonnable qu’un truc plus haut de gamme que le reste de la montre.
Et j’irais plus loin : si ton mouvement est pas une bouse, je préfère que ce soit la pièce (hors bracelet cuir ou caoutchouc) qui soit la moins haut de gamme de l’ensemble.Cela ne vaut que si l’intérêt premier de la pièce n’est pas son mouvement bien évidemment.
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