- Ce sujet contient 13 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Il est rare que je me commette à donner un lien vers une vente terminée mais ce bouzin (je ne vois pas d’autres terme) est… déconcertant
(si un d’entre vous est capable de rapatrier la photo, je lui en saurai gré)
Les photos:
Par contre, je suis comme vous, ça me laisse comme deux ronds de flan.
Tout au plus ajouterais-je qu’il y a apparemment une fonction thermomètre non mentionnée. Quand au reste, jycomprenrien
Le rève du rhabilleur complétement maso ! Un cauchemar pour les autres. En fait une pièce qui devrait finir à La Chaux de Fonds, au musée, après petit séjour à l’atelier de restauration.
Merci pour l’info, ça vaut le coup d’oeil.
bigre, a l’évidence une pièce digne d’être dans un musée.
Une répétition au quart avec silence, ça ok.
Par contre pour le reste…
Je pencherai pour une tentative (surement vaine) de barillet parallèle sur axe centrale avec un remontage partiel par variation thermique (en somme l’ancêtre de l’atmos…) et un chti thermomètre en plus.
Il faudrait allé regarder dans les entrailles pour en dire plus.
Que pensez vous de cette hypothèse?
- plume68 a écrit:
- Une répétition au quart avec silence, ça ok.
Par contre pour le reste…
Je pencherai pour une tentative (surement vaine) de barillet parallèle sur axe centrale avec un remontage partiel par variation thermique (en somme l’ancêtre de l’atmos…) et un chti thermomètre en plus.
[…]
Que pensez vous de cette hypothèse?
Répétition quart, je suis d’accord. Par contre bien que le vendeur sise: « THERE IS A LEVER IN THE BEZEL WHICH MAY BE A STRIKE/SILENT LEVER », je ne crois pas à cette hypothèse. En effet, une fonction silence/sonnerie est l’apanage d’une sonnerie au passage. Or une sonnerie au passage implique un barillet dédié pour fonctionner. Or, bien que cette montre soit littéralement pleine de barillets, aucun ne peut assurer cette fonction. les deux barillets côté mouvement sont là pour alimenter les deux échappements (cylindre et duplex). Le barillet de répétition (dont on ne voit que l’arbre portant le rochet de sonnerie) est armé uniquement lors qu’on actionne la sonnerie et ne se prête donc pas à l’entraînement d’une sonnerie au passage.
Alors, qu’en est-il du petit « levier » dans la lunette? Mon hypothèse, bien que les photos soient trop petites pour en être sûr, est qu’il s’agit d’un mécanisme de répétition « tactile » (quelquefois appelé « à toc »). En appuyant sur ce bouton on empêche les marteaux de frapper les timbres, par contre on ressent directement les coups dans le doigt (ceci par exemple pour connaître l’heure sans bruit dans des circonstances où il serait inconvenant de consulter sa montre).
Barillets en parallèle, je n’y crois pas non-plus. Deux barillets => deux échappements => deux trains de rouage distincts (le seul moyen de les relier serait un différentiel mais c’est ici improbable).
C’est le fait que la lame du thermomètre soit fixée sur le petit barillet qui te fait penser au remontage thermique? Ça serait bien beau, mais ça n’est pas le cas. La disposition du petit barillet montre qu’il s’agit d’un barillet fixe (seul l’axe tourne), dans ces conditions, impossible de le remonter par la ruche. (Néanmoins, l’Atmos a bien eu un ancêtre au XVIIIème siècle, l’horloge atmosphérique de James Cox).
Après, le commentaire du vendeur laisse entendre que le mouvement marcherait 6 mois. Ce n’est pas impossible, même si l’on est pas sûr que cette montre ait fonctionné un seul jour (ça sent quand même le proto jamais fini
).IL parle aussi d’une possible réserve de marche, Lune et calendrier. Je pense qu’il a pris le thermomètre pour une réserve de marche (en voyant le râteau entraînant l’aiguille et l’extrémité de la lame bimétallique fixée sur un barillet), on peut donc l’exclure. Quant à la Lune et au calendrier, je n’en vois aucune trace à moins qu’ils soient portés directement par le barillet. En effet, si l’on suppose que la montre fonctionne réellement 6 mois, avec un barillet faisant un tour par mois on pourrait fixer une aiguille de calendrier directement sur le barillet, ou bien un disque de Lune sur un barillet tournant en 29 jours 1/2. Malheureusement les photos montrent un arrêtage à 7 tours sur le gros barillet, or sept tours en six mois nous font un tour tous les 26 jours environ ce qui ne permet aucun de ces deux affichages.
Pour résumer, le thermomètre et la répétition sont somme toute traditionnels. Reste à savoir pourquoi ces deux trains de rouage avec des échappements différents et pourquoi un de ces rouages est prévu pour fonctionner 6 mois? C’est là un mystère qu’il est impossible d’éclaircir sans examiner directement la pièce. Après, niveau complication, c’est pas la Marie-Antoinette, ça reste assez « simple » (on est encore très loin de la machine d’Anticythère!) dans le principe, une montre qui marche 6 mois, c’est juste un gros barillet et une ou deux roues intercalées entre le barillet et la roue de centre.
salut saturne!
- Saturne a écrit:
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Répétition quart, je suis d’accord. Par contre bien que le vendeur sise: « THERE IS A LEVER IN THE BEZEL WHICH MAY BE A STRIKE/SILENT LEVER », je ne crois pas à cette hypothèse. En effet, une fonction silence/sonnerie est l’apanage d’une sonnerie au passage. Or une sonnerie au passage implique un barillet dédié pour fonctionner. Or, bien que cette montre soit littéralement pleine de barillets, aucun ne peut assurer cette fonction. les deux barillets côté mouvement sont là pour alimenter les deux échappements (cylindre et duplex). Le barillet de répétition (dont on ne voit que l’arbre portant le rochet de sonnerie) est armé uniquement lors qu’on actionne la sonnerie et ne se prête donc pas à l’entraînement d’une sonnerie au passage.
Alors, qu’en est-il du petit « levier » dans la lunette? Mon hypothèse, bien que les photos soient trop petites pour en être sûr, est qu’il s’agit d’un mécanisme de répétition « tactile » (quelquefois appelé « à toc »). En appuyant sur ce bouton on empêche les marteaux de frapper les timbres, par contre on ressent directement les coups dans le doigt (ceci par exemple pour connaître l’heure sans bruit dans des circonstances où il serait inconvenant de consulter sa montre).
oui, je suis d’accords, peu de chance que cette pièce qui visiblement bloque la levée des marteaux soit réellement un silence au risque de casser directement l’axe du marteau. donc sonnerie a toc!
- Saturne a écrit:
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Barillets en parallèle, je n’y crois pas non-plus. Deux barillets => deux échappements => deux trains de rouage distincts (le seul moyen de les relier serait un différentiel mais c’est ici improbable).
effectivement peu probable mais alors a quoi servirait ce double barillet??? et encore plus fou deux échappement?????????
- Saturne a écrit:
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C’est le fait que la lame du thermomètre soit fixée sur le petit barillet qui te fait penser au remontage thermique? Ça serait bien beau, mais ça n’est pas le cas. La disposition du petit barillet montre qu’il s’agit d’un barillet fixe (seul l’axe tourne), dans ces conditions, impossible de le remonter par la ruche. (Néanmoins, l’Atmos a bien eu un ancêtre au XVIIIème siècle, l’horloge atmosphérique de James Cox).
En effet, c’est bien cela qui m’y fait penser. c’est vrai que cela parait étonnant mais j’ai encore plus de mal a croire que le mec ce soit amusé a faire un truc totalement inutile…
Donc nous somme d’accords que seul l’arbre est moteur. Egalement nous sommes d’accords que cette lame thermique ne peu permettre un débattement important (on va dire un angle de 15-20° sur le barillet…), pourquoi ne pas imaginer un système de cliquet permettant le remontage du petit barillet? De plus je ne le vois fixé nul part hormis sur cette lame…- Saturne a écrit:
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Après, le commentaire du vendeur laisse entendre que le mouvement marcherait 6 mois. Ce n’est pas impossible, même si l’on est pas sûr que cette montre ait fonctionné un seul jour (ça sent quand même le proto jamais fini
).IL parle aussi d’une possible réserve de marche, Lune et calendrier. Je pense qu’il a pris le thermomètre pour une réserve de marche (en voyant le râteau entraînant l’aiguille et l’extrémité de la lame bimétallique fixée sur un barillet), on peut donc l’exclure. Quant à la Lune et au calendrier, je n’en vois aucune trace à moins qu’ils soient portés directement par le barillet. En effet, si l’on suppose que la montre fonctionne réellement 6 mois, avec un barillet faisant un tour par mois on pourrait fixer une aiguille de calendrier directement sur le barillet, ou bien un disque de Lune sur un barillet tournant en 29 jours 1/2. Malheureusement les photos montrent un arrêtage à 7 tours sur le gros barillet, or sept tours en six mois nous font un tour tous les 26 jours environ ce qui ne permet aucun de ces deux affichages.
- Saturne a écrit:
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Pour résumer, le thermomètre et la répétition sont somme toute traditionnels. Reste à savoir pourquoi ces deux trains de rouage avec des échappements différents et pourquoi un de ces rouages est prévu pour fonctionner 6 mois? C’est là un mystère qu’il est impossible d’éclaircir sans examiner directement la pièce. Après, niveau complication, c’est pas la Marie-Antoinette, ça reste assez « simple » (on est encore très loin de la machine d’Anticythère!) dans le principe, une montre qui marche 6 mois, c’est juste un gros barillet et une ou deux roues intercalées entre le barillet et la roue de centre.
Le mystère reste entier… il serait intéressant de mettre les mains dedans au moins pour voir ce que le gars a voulu faire. Mais je te rejoins quant tu dis que cela sent le proto. Au moins il a le mérite d’avoir voulu innover. Le seul problème c’est qu’il avais surement du manger des champignons un peu particuliers…
Merci pour ton analyse un peu plus poussé
Le chrono du Schmilblik ? J’essaie de faire avancer la chose …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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