- Ce sujet contient 31 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 10 mois.
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Le client PP qui se dirige vers Breguet, ça, ça m’etonnerait beaucoup.
Ou alors le client PP nouveau venu-nouveau riche, qui bite rien à rien.
Mais le VRAI client PP, restera chez PP, avec, eventuelement un détour chez L&S, et encore …. suite à un moment d’égarement.
Car tous ces gros clients PP savent bien que derriére Breguet, c’est du vent, avec une politique de vente à outrance, voir, parfois outrancière.
Un peu comme le client Rolls, qui irait acheter une Béhéme.
Breguet, oui, mais avant 1890.
Les seuls parts de marché qui échappent à PP sont celles de V&C, dont la tradition horlogére leur est trés proche.
Voila, si avec tt ça demain, je n’ai pas un coup de fil de Mr Stern me demandant ou mon choix se situe en cette fin d’année, ou Noël est si proche …..
Et comme un crétin, j’ai loupé une belle PP, et ce coup çi définitivement.
Et un sacré modéle.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- ZEN a écrit:
- Non Sissou, la passion n’aveugle pas . Tu verras dans quelques mois pourquoi tu te trompes
oula zen c’est quoi cette annonce ? tu nous promet un scoop spectaculaire ou quoi…
- foversta a écrit:
- Eh dis donc Sissou,
ce n’est pas par rapport à Lange que je dis ça, c’est par rapport à d’autres patek par exemple. C’est quoi le truc spécial de la nautilus qui la rend si rare ? Ce n’est "que" le calibre 315 sc qui se retrouve dans la 5711, ce même calibre que l’on trouve dans d’autres Patek trouvable sans liste d’attente. Alors oui, je le répète, la NAUTILUS 5711 EST UNE PATEK QUELCONQUE n’ayant pas provoqué de grandes migraines chez les maîtres horlogers de Patek.
Et je rajouterai qu’il n’y a pas que des chefs d’oeuvres chez Patek, poinçon de Genève ou pas et c’est la même chose chez Lange et d’autres.
t’énerve pas FX je n’ai pas voulu te vexer ainsi que zen "par passion aveuglante", d’ailleurs le zen l’a compris.
ce qui a c’est que je reste convaincu que PP reste quand même l’authentique manufacture gardienne des traditions, rarement d’écart dans la production qui reste stable.
quand à ce qui est de mettre breguet dans le même panier là je me Gondole comme on dit à venise, arno le dit bien, et malgré que je n’aime pas forcément, l’alternative à patek c’est VC qui est génétiquement proche
dans l’esprit horloger.
Lange est très différent car plus contemporaine et dénuè de tradition horlogére,mais la aussi très en dessus de breguet dont je n’arrive pas à voir l’intérêt horloger.Je suis assez d’accord avec la reflexion de Leon ci dessus.
On voit bien par exemple Rolex, Patek et Swatch s’allier sur des développements R&D en ce moment.
M’est avis qu’en haut, très haut, ils doivent qd meme s’entendre un minimum pour "se partager le monde" en s’octroyant quelques plages de concurrence par ci par là, pour booster un peu la créativité et amuser les gamins.
- Arno a écrit:
- Le client PP qui se dirige vers Breguet, ça, ça m’etonnerait beaucoup.
Ou alors le client PP nouveau venu-nouveau riche, qui bite rien à rien.
Tu peux développer ce qui t’amène à écrire ce point de vue lapidaire (pour rester poli)
C’est un sujet très intéressant: combien de fois certaines marques m’ont demandé des renseignements sur la concurrence, les tarifs, les prix des bracelets, etc….
Chaque marque établit sa gamme, et sa tarification non pas seulement en fonction des coûts de revient, qui détermineraient logiquement le prix de vente, mais aussi et surtout de la cible visée.Et combien de fois m’a-t-on présenté, lors du lancement d’un nouveau modèle, le comparatif de prix entre cette nouveauté et la concurrence, preuve que les marque ne visent pas seulement une extension du marché, mais une conquête de parts au détriment de concurrents.
Il m’est même arrivé que des marques m’achètent une montre de la concurrence, afin de la désosser complètement, et de l’analyser sous toutes les coutures…c’est rare, mais c’est arrivé…
Etant donné que le marché est segmenté, les marques de chaque segment se mangent entre elles. Ce qui "sauve" chaque marque est sa spécificité, sa valeur et on peut aussi ajouter son histoire. Si on reprend l’exemple de ZEN en ce qui concerne Hublot, peut on vraiment dire que Hublot "mange Audemars Piguet et inversement? A cela, j’ai deux point de vue:
1/ Oui chaque vente se fait au détriment de l’autre marque (quasi la meme politique de prix et +/- la même cible). Ne peut on pas dire qu’il s’agit ici de simples acheteur;
Non, car celui qui achète Hublot n’est peut etre pas pret d’acheter Audemars (et inversement) car il adhère à l’image et aux valeurs de Hublot tout en rejetant celles d’Audemars (et inversement!). Ne parle t on pas plutot de passionné dans ce cas-ci?.On peut aussi, en analysant la classification du marché horloger selon Louis Erard (Pyramide qu’on retrouve dans le supplément full passion posté il y a quelques semaines), que les marques de chaque segment se mangent entre elles et c’est de "bonne guerre". Ceci est valable aussi pour le marché automobile si l’on compare BMW à MERCEES par exemple. Cette stituation existe depuis toujours et au sein de chaque marché.
Enfin, si l’on prend le swatchgroupe, on peut aussi dire que les marques de ce groupe se mangent entre elles car Breguet et J. DROZ ciblent "l’élite" et pourtant elles font parties du meme groupe.
Pour conclure, on pourrait peut-etre avancer que les marques se mangent entre elles quand on parle de simples acheteur et non de passionnés?
En effet, quelqu’un qui est passionné par Hublot, par exemple, n’achetra que des Hublot(s) et n’ira probablement jamais acheter une AP!
Prendre des clients à d’autres….mouais….pas trop fort quand même.
Comme évoqué par Boogie (je crois), les marchés du luxe font que le prix de vente n’est pas coût + marge, mais correspond à un prix d’acceptation du marché (ou tout du moins à une part suffisante du marché pour en vendre). Le levier actuel pour monter le profit, c’est de profiter de la hausse globale du volume des ventes sans massacrer une marge importante. Et avec la marge brute, en fonction de ce qu’elle représente et de ce que vous souhaitez qu’il reste à la fin, vous investissez dans la comm’.
Avouer, lors du lancement d’un produit, qu’il est aussi bien que ses voisins et concurrents, mais pas moins cher car il est innovant et n’a pas vocation à prendre des parts de marché, c’est assez hilarant je trouve.
Q’une industrie voit ses le prix de vente de ses produits se répartir entre 1/3 fabrication, 1/3 comm’, et 1/3 profit n’est pas honteux du tout, et encore moins condamnable tant qu’il y a des clients. M’enfin, aprés, faut peut être pas nous prendre pour des idiots complets non plus….
- NicoSD a écrit:
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- Arno a écrit:
- Le client PP qui se dirige vers Breguet, ça, ça m’etonnerait beaucoup.
Ou alors le client PP nouveau venu-nouveau riche, qui bite rien à rien.
Tu peux développer ce qui t’amène à écrire ce point de vue lapidaire (pour rester poli)
Lapidaire ou pas ( encore une réponse en forme de provoc ) en 2007, Breguet, c’est que dalle.
Et vouloir se hisser à la hauteur de PP ( que je n’apprécie pas particulèrement, hormis qqs modéles de rêves ) c’est de l’esbrouffe.
Breguet, aujourd’hui est une belle réussite commerciale, menée de main de maitre par un génie de la finance et des affaires en général, sous couvert du nom le plus prestigieux de l’horlogerie dans le monde.
Le collectionneur et amateur de Bugatti, s’en tape royalement de la Veyron, même si une partie fut réalisée (
) à Molsheim.
Et la Veyron, ne sera JAMAIS une Bugatti, tout comme les modéles actuels Breguet, ne seront JAMAIS des Breguet.
Simple, finalement.
Au fait …. sans être poli tu me traites de quoi ??__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- en 2007, Breguet, c’est que dalle.
Et vouloir se hisser à la hauteur de PP ( que je n’apprécie pas particulèrement, hormis qqs modéles de rêves ) c’est de l’esbrouffe.
Breguet, aujourd’hui est une belle réussite commerciale, menée de main de maitre par un génie de la finance et des affaires en général, sous couvert du nom le plus prestigieux de l’horlogerie dans le monde.
Le collectionneur et amateur de Bugatti, s’en tape royalement de la Veyron, même si une partie fut réalisée ( ) à Molsheim.
Et la Veyron, ne sera JAMAIS une Bugatti, tout comme les modéles actuels Breguet, ne seront JAMAIS des Breguet.
Simple, finalement.
Je te trouve dur avec Bréguet, même s’ils font partie du Swatch Group on peut reconnaître qu’il y a de belles pièces… Je ne suis pas spécialiste loin s’en faut mais Bréguet mérite il autant de dédain et d’opprobre?
Euh, pas sur la tête si tu tapes
…- monsieurleprince a écrit:
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Je te trouve dur avec Bréguet, même s’ils font partie du Swatch Group on peut reconnaître qu’il y a de belles pièces… Je ne suis pas spécialiste loin s’en faut mais Bréguet mérite il autant de dédain et d’opprobre?
Euh, pas sur la tête si tu tapes
…
En aucun cas il s’agit de ma part de dédain. Le dédain etant tout ce qu’il y a de plus vil.
La seul qualité que je puisse reconnaitre en Breguet, et sa relance commerciale par un des plus grands génies des affaires.
Mais laissons Breguet reposer en paix.
Cela étant, et à moins d’être completement crétin, il est indéniable que les créations actuelles sont de belles factures.
Que ce soit certains type 20, ou d’autres s’inspirant de certaines réeditions passées.
Ce qui, à mon sens, est moins bien, c’est de se servir de ce nom, et partant de faire croire en une sorte de rennaissance manufacturiére, que gobe d’ailleurs 99% de la populace.
En d’autres termes, si la production actuelle, relancée par NH, porterait un autre nom que Breguet, ces éléments pourraient être classés au top, socialement, techniquement et du point de vue de la pérennité, tout etait sauf.
Mais de là, à vouloir s’aligner sur le même chemin que PP, ou de V&C, non.
Et ce ne sera pas demain.
Sauf que PP, doit aussi suivre le cours de la sensibilisation actuelle, et partant sort qqs daubes, appréciées uniquement par qqs barbares, dont les moyens financiers sont à la hauteur de leurs mépris, et de leurs …………….. dédains envers un monde que la plupart tentent d’écraser sous leurs semelles.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe comprends un peu mieux ta position, bon au niveau du vocabulaire, dédain n’était pas judicieux
… Ceci dit, et même si il est vrai que le marketing de NH est (trop?) top, n’est ce pas là une bonne chose que de relancer cette marque en s’appuyant sur son passé (musée Bréguet intéressant quand même) plutôt que de la laisser s’étioler…
Ce n’est que mha mais comme je le partage…
- Arno a écrit:
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- NicoSD a écrit:
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- Arno a écrit:
- Le client PP qui se dirige vers Breguet, ça, ça m’etonnerait beaucoup.
Ou alors le client PP nouveau venu-nouveau riche, qui bite rien à rien.
Tu peux développer ce qui t’amène à écrire ce point de vue lapidaire (pour rester poli)
Au fait …. sans être poli tu me traites de quoi ??
Juste de has been.
Mais bon tu as un raisonnemenbt que j’ai croisé des milliers de fois par ailleurs et celà ne m’étonne pas LOL
Perso je trouve que c’est un peu has been une SD, une roro en général, comme quoi on est tous le has been de quelqu’un d’autre…
Les seul Rolo que j’aime c’est les vintage, donc par définition des has been.
J’aime pas Vacheron ou PP (à part les nautilus) ca veut dire que je suis in?
Et meme que moi j’adore les montres facon années 40 ce qui est particuliérement has been, de toute facon à moins d’aimer et d’acheter Urwek, Hautlence à la rigueur tu risque d’étre Has Been.
D’autant que je cromprend le raisonnement de Arno, les productions de N. Hayek manque de personnalité et de charme, quel que soit la marque.
L’Oméga qui me plait c’est la Ploprof, ére pré Hayek.
Sans critiquer Hayek qui à fait beaucoup pour la suisse et son horlogerie, force est de constater qu’on ne sent point la passion dans ce qu’il fait.Est ce has been de demander de la passion à un fabricant de montre?
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