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Bonjour Loupe à l’oeil quand tu écris "Tout est possible , on peut refaire du neuf , du patiné et le plus simple du torpillé" tu sous-entends que la patine de la montre n’est pas naturelle ????
Jean michel tes photos sont magnifiques, mais maintenant j’ai un doute le mouvement n’est pas 100% identique mon fond n’est pas cerclé avec les infos antimagetic…en plus la phrase de Loupe n’arrange rien.- jean-michel a écrit:
- Et si on en profitait pour faire un feu de Dodane Type 21 ?
Avec plaisir, si toutefois on me pardonne les imperfections de ces photos (j’ai fait des progrès depuis)…
- pavi a écrit:
- si tu parles du post sur lequel tu es repassé sur toutes tes réponses pour les changer en smileys, j’ai trouvé l’échange plutot amusant, … d’où le titre de mon post.
Concernant les R.230 et R.222 là ça devient trop technique pour moi, n’oublions pas que c’est ma première montre… je n’en ai pas trouvé mais peut-être connaissez-vous un site référence ou je pourrais élargir mes connaissances.merci.
Ces chronos sont simples à cerner.
1. Les plus élaborés sont les 14 lignes Valjoux avec le R.222. Spiral à courbe de Breguet. Dispositif anti décrochage de la courbe finale. Incabloc.
Sauf sur les Breguet pour ces deux dernières précisions.
Cidessous le R.222 :
Le détail concernant la piéce qui permet à la courbe Breguet de ne pas descendre. C’est ce petit triangle en laiton, visible en bout de raquette :
Ci dessous un R.230, donc en 13 lignes, mais avec les memes fonctions que le R.222. Mais, là on trouve un spiral plat :
Toujours en 13 lignes, sur la base du Valjoux 72, donc en trois compteurs il y a le 725, dont l’alternance est à 21600. Qqs protos, tant au niveau des boites ( deux, une étanche et une ressemblant au type 20/21 ) qu’au niveau des mouvements, ou l’alternance est passée à 28800A/h.
La photo :
C’est à peu prés tout ce qu’il y a à raconter sur ces chronos.
Les cadrans sont noirs, portant l’indication type 20 ou 21. Parfois rien, mais bien sur équipés des fonctions FB.
D’autres comme les Chronofixe ( avec "e" ou sans "e" ) sont plus brouillons, et leurs marquages trés variés.
Les carrures sont en inox. Certaines portant les trois étoiles, qui conférent au chrono ses lettres de noblesse.
D’autres encore ( mais trés rare) le blason des armes de la ville de Besac, lui conférant son passage et son agrément à l’Observatoire de la meme ville : Besancon.
Les marquages des FG sur le fond …. Bof …. Si tu savais combien de fond trop gribouillés furent balancer à la poubelle !!!!!
Combien furent changés, polis, afin de pouvoir les vendre à une époque. Car avec ces conneries de FG, personne voulait acheter ces chronos.
Voila, en gros, mais y’a pas grand chose d’autre.
Le reste c’est :
Quant aux cadrans, sont tous à peu prés identiques, alors pas la peine que je les passe.
Même les protos que je possédent ne différent pas trop coté cadran. Si ce n’est qu’il n’y a pas les indications militaires. Que les références des mouvements sont remplacés par de grandes séries de chiffres, et sur l’autre le fond de boite est aux armes de la ville de Besac, soit l’agrément à l’Observatoire.
Putain, c’est tt de meme long, ce truc.
Hop, je balance sans relire, car si je trouve des défauts, je vais tout gommer ….__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Toujours en 13 lignes, sur la base du Valjoux 72, donc en trois compteurs il y a le 725, dont l’alternance est à 21600. Qqs protos, tant au niveau des boites ( deux, une étanche et une ressemblant au type 20/21 ) qu’au niveau des mouvements, ou l’alternance est passée à 28800A/h.
- Arno a écrit:
- Même les protos que je possédent ne différent pas trop coté cadran. Si ce n’est qu’il n’y a pas les indications militaires. Que les références des mouvements sont remplacés par de grandes séries de chiffres, et sur l’autre le fond de boite est aux armes de la ville de Besac, soit l’agrément à l’Observatoire.
Est-il possible d’avoir plus de précisions sur cette notion de proto ? toujours FB ? 2 ou 3 compteurs ? savez-vous pourquoi ces protos ont-ils existé et n’ont finalement pas été produit ?
Parle-t-on des chronos 3 compteurs que vous possédez et qui ont déjà été évoqués ?
Je posède un chrono Airain 3 compteurs sur base VZ72 ; il n’est pas FB et n’a aucune vocation militaire (enfin, à ma connaissance, ca peut changer sur un coup de fil).
Voila qui est clair, net et précis. Je suis donc l’heureux propiétaire d’un R.230.
Je confirme que pour ma première acquisition je suis ravi.- pavi a écrit:
- Voila qui est clair, net et précis. Je suis donc l’heureux propiétaire d’un R.230.
Je confirme que pour ma première acquisition je suis ravi.
Un R.222, et c’etait complet, mais c’est deja trés bien.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinTiens une petite question,
Lors de la fabrication des cadrans, on les peignait a la main levée ou quoi ?
Si vous regardez attentivement les photos du cadran de jean-Michel et Pascal S , le petit compteur à 9 h, le 45 est "bouffé" par le compteur et pas sur la photo de pavi ???
Il y a une explication ou a l’époque on se souciait moins de ce genre de détail?
Merci
Olivier
- pavi a écrit:
- Bonjour Loupe à l’oeil quand tu écris "Tout est possible , on peut refaire du neuf , du patiné et le plus simple du torpillé" tu sous-entends que la patine de la montre n’est pas naturelle ????
Jean michel tes photos sont magnifiques, mais maintenant j’ai un doute le mouvement n’est pas 100% identique mon fond n’est pas cerclé avec les infos antimagetic…en plus la phrase de Loupe n’arrange rien.
C’était juste une remarque en passant ! Loin de moi l’idée d’affirmer que tes aiguilles et chiffres n’ont pas une patine d’origine … Je voulais juste préciser qu’il est tout à fait possible d’imiter une patine ancienne , s"est tout !
Perso j’essaye toujours de rechercher l’état de la montre NOS , mais je comprends que sur une montre à caractère historique , le collectionneur tienne à garder l’aspect ancien …- Arno a écrit:
- Certaines portant les trois étoiles, qui conférent au chrono ses lettres de noblesse.
Peux-tu élaborer un peu, s’il te plaît ?
Mon Type 21 ne possède pas de gravures FG, mais en revanche le fond du boîtier est gravé de ces 3 étoiles. L’unique autre endroit où je les ai vues est sur les montres vendues par Alain Silberstein et représentant la certification chronomètre délivrée par CETEHOR. Dois-je comprendre que mon Type 21 a passé le même genre de certification ?
- ed2007 a écrit:
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- Arno a écrit:
- Toujours en 13 lignes, sur la base du Valjoux 72, donc en trois compteurs il y a le 725, dont l’alternance est à 21600. Qqs protos, tant au niveau des boites ( deux, une étanche et une ressemblant au type 20/21 ) qu’au niveau des mouvements, ou l’alternance est passée à 28800A/h.
- Arno a écrit:
- Même les protos que je possédent ne différent pas trop coté cadran. Si ce n’est qu’il n’y a pas les indications militaires. Que les références des mouvements sont remplacés par de grandes séries de chiffres, et sur l’autre le fond de boite est aux armes de la ville de Besac, soit l’agrément à l’Observatoire.
Est-il possible d’avoir plus de précisions sur cette notion de proto ? toujours FB ? 2 ou 3 compteurs ? savez-vous pourquoi ces protos ont-ils existé et n’ont finalement pas été produit ?
Parle-t-on des chronos 3 compteurs que vous possédez et qui ont déjà été évoqués ?
Je posède un chrono Airain 3 compteurs sur base VZ72 ; il n’est pas FB et n’a aucune vocation militaire (enfin, à ma connaissance, ca peut changer sur un coup de fil).
Des ….. disons un, et c’est pas mal.
Oui, je fais allusion à celui çi.
La boite est en acier, ressemblant aux boites type 20/21 connues.
Sauf que l’arriére est frappé aux armes de Besac.
Ce chrono est effectivement avec la fonction FB.
En fait c’est un Valjoux RZ72 modifié.
Il y a un post qqe part sur ces protos "nommés" type 22.
Un ancien pilote, reconverti dans la maintenance des instruments de bord, c’etait aventuré dans ce domaine.
Mais le cout etait trop lourd, et puis, c’etait dans les années 70/72.
Le quarzt …
Les budgets serrés ….. certes, pas pour tout.
Nous connaissons les débordements de la Grande Muette.
Et ce Mr a vu son projet mort né.
Et contrairement au veau, impossible d’en faire du velin.
Voici un post datant de qqs jours, ou il est justement question de Mr Pechoin. Comme il s’occupait aussi de la maintenance et de la revente de certains chronos aprés démobilisation, on rencontre parfois la lettre "P" sur les fonds, perdues au milieu des "FG".Clavi, je n’ai pas grand chose sur le type 22.
Fernand Pechoin, a effectivement tenté dans les années 1971/1973 de lancer une nouvelle série de chronos militaires qu’il ( ou qu’il aurait ) baptisé type 22. Mais, dans cette série, qqs uns portérent aussi la dénomination type 21.
Toujours est il, que cette série, fut certifée par l’Observatoire de Besac. Equipé d’un Valjoux, lui aussi modifié. De 21600A/h, elle passa à 28800. Mais, cela est resté, est restera plutot confidentiel.
Coté boite, il y a eu deux sortes de boites.
Une toute acier, trés proche de Breguet, frappée au verso des armes de Besac, lui conférant ainsi sa participation à la certification.
Une autre carrure, plus connu, car ce fut aussi les carrures de Breguet, mais de Jaeger, Heuer, G.Perregaux.
Pechoin, en tant qu’ancien pilote de chasse, et reconverti dans l’horlogerie, fut surtout connu pour l’entretien de ces chronos.
On peut voir, sur certains chronos la lettre "P", mais là, encore, on n’a jamais su si c’etait une preuve irréfutable de réforme, ou un simple passage dans ses ateliers, ou finalement les deux réunis.
Fernand Pechoin ferma en 1990.
Voila à quoi ressemble ce genre de carrure:
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Pascal S a écrit:
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- Arno a écrit:
- Certaines portant les trois étoiles, qui conférent au chrono ses lettres de noblesse.
Peux-tu élaborer un peu, s’il te plaît ?
Mon Type 21 ne possède pas de gravures FG, mais en revanche le fond du boîtier est gravé de ces 3 étoiles. L’unique autre endroit où je les ai vues est sur les montres vendues par Alain Silberstein et représentant la certification chronomètre délivrée par CETEHOR. Dois-je comprendre que mon Type 21 a passé le même genre de certification ?
Oui, exact.
Les trois etoiles sont l’agrément CETEHOR.
Ce marquage est assez classique sur les type 20/21.
Car il fallait au moins ces trois étoiles.
Certains, revendus dans les foyers des Bases de combat, ne portent que deux étoiles, voir aucune.
Mais, bon, ça veut rien dire, ou pas grand chose.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinnon c’est bien un R.230
ok c’est moins bien qu’un R.222 mais je suis tout de même satisfait.
maintenant Oliburn soulève un autre point, et plus que le 45 c’est le 15 qui est à moitié bouffé.
Merci Loupe pour ta remarque en passant, maintenant c’est moi qui ne vais pas en dormir…- Arno a écrit:
- Des ….. disons un, et c’est pas mal.
Oui, je fais allusion à celui çi.
La boite est en acier, ressemblant aux boites type 20/21 connues.
Sauf que l’arriére est frappé aux armes de Besac.
Ce chrono est effectivement avec la fonction FB.
En fait c’est un Valjoux RZ72 modifié.
OK, OK, cela m’avait totalement échappé que ce 3 compteurs (cadran blanc ?!?! si ma mémoire est bonne) avait la fonction FB !!!
Bon, je ne fais pas de commentaires sur le mien de 3 c. qui n’est pas FB
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