- Ce sujet contient 47 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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Messages
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- jojo a écrit:
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- Citation :
- Zen nous a dit
et le calibre fonctionne pendant le remontage mais il y a effectivement un brevet pour assurer cette continuité
.
Je n’avais pas bien lu, avec mes plus plates excuses, mais ça ne dit de toute façon pas comment ça marche…
es-ce un nouveau dispositif, ou les dispositifs anciens connus ?
Merci
Je vais voir ce que je suis autorisé à dire…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Grand merci Zen, avoir connaissance des différentes techniques est toujours pour moi intéressant
A+
jojo- jojo a écrit:
- Salut à tous
J’attends une réponse à une question qui se pose obligatoirement avec ce dispositif à fusée et chaine, c’est que le système utilisé à l’époque ne permettait pas à la montre de marcher durant le remontage
Le sujet est subtil et complexe, j’attends avec impatience de savoir ce que Zenith a fait pour corriger cet inconvénient…
Romain Gauthier a aussi sorti un mouvement avec fusée et chaine, mais même mystère du dispositif assurant la marche durant le remontage
jojo
grillé
http://www.montres-rg.com/logical-one/
Encore plus exclusif AMHA
- Zorba06 a écrit:
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grillé
http://www.montres-rg.com/logical-one/
Encore plus exclusif AMHA
…les galets de la chaine sont en rubisRomian Gauthier, tout comme Zenith, ne nous dévoile pas plus son dispositif de maintien de transmission d’énergie durant l’armage… s’il y en a un ?
jojoVoici ce que je puis vous préciser.
- Citation :
- Effectivement le problème de la marche pendant le remontage est résolu. D’autres l’ont aussi employé.
Une ressort intercalé entre la partie de la fusée sur laquelle s’enroule la chaîne et la denture entraînant le rouage créé une petite réserve de marche intermédiaire (1/2 heure dans notre cas).
Cette réserve prend le relais pendant le remontage et se vide après le déroulement total de la chaîne, s’ajoutant à la réserve totale à couple constant (50h dans notre cas).
Cette petite réserve supplémentaire n’est évidemment pas régulée en couple.
J’ai ajouté une question à celle de Jojo sur la faisabilité d’un remontage automatique avec ce type de système…
- Citation :
- Pour créer un remontage automatique, il faut tenir compte d’autres éléments aussi. Pour avoir une énergie maximale dans un encombrement donné, il faut bien choisir la portion du ressort de barillet utilisée (de grosse variation de couple = de grosses variations de rayon de la fusée= encombrement supérieur).
Pour notre part nous avons créé un programme pour optimiser ces valeurs et calculer la fusée maillon par maillon à partir du profil de couple du ressort.
Comme il me parait judicieux dans ce cas d’éviter la zone de surtension d’une bride glissante, cela complique un peu le remontage. Mais c’est possible
Un grand merci à Zenith de ces réponses très précises .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les fusée sont pour moi les mouvements les plus beaux existant….
Je trouve que Breguet exagère sur l’estimation du sien mais j’en ai plusieurs (mais à Gousset rassuré vous) et si il y en a une qui voie le jour j’en serai le plus heureux des porteurs des montres!!!!
Sujet assurément surveillé!
Merci pour vos réponses en fait j’ouvrais ce post parce que je me demandais si je n’étais pas condamné à vie….. Mais je pense que je le suis mal HEUREUSEMENT….
Après il y a en plus l’aspect sentimental de certaines ça complique…
Forumamontres est un forum exceptionnel, et son webmaster avec…très merci pour la réponse directe du producteur…
Si je comprends c’est un système qui doit s’approcher de celui d’Harrison, qu’il nomma « Maintening power », cela vers les années 1730
Voici une image reprise sur internet
Maintenant la question des automatiques à fusée fut vraiment le gros dilemme des chercheurs de l’époque, recherchent qui se firent vers les années1770/1780.
Il est clair qu’adapter une dispositif automatique sur une pièce avec une fusée qui n’arme pas durant l’armage, ce que fait le dispositif automatique pratiquement sans cesse, était in-envisageable, et la suppression de la fusée avec l’échappement à verge, seul utilisé à l’époque n’était pas plus envisageable…il fallait trouver une autre solution, et il semble d’après les documents retrouvés actuellement, que ce fut Hubert Sarton qui l’appliqua en 1778.
Il incorpora un différentiel au sein de la fusée, qui permettait à la montre de marcher et de s’armer simultanémentVoici un croquis qui le représente, sans m’étendre sur le fonctionnement
Pour ceux que ça intéresse, ils peuvent aller dans les « grandes heures de forumamontres » au 19e épisodehttps://famontres.com/forums/topic/exclusif-l-histoire-de-la-montre-sur-forumamontres/
jojo
Merci Joseph . C’est vrai que le remontage automatique est aux antipodes de ce système mais en théorie au moins pas impossible…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Citation :
- Le correspondant de Zenith dit ceci :
Comme il me parait judicieux dans ce cas d’éviter la zone de surtension d’une bride glissante, cela complique un peu le remontage.
Juste pour info, il faut savoir que les premières automatiques (dernier tiers du XVIIIe siècle) ne comportaient pas de brides glissantes, un dispositif bloquait la masse avant que le ressort soit trop armé, et la libérait dès que la montre avait un peu fonctionnée.
La bride glissante a fait son apparition vers le milieu du XIXe siècle.
A+
jojomerci Joseph. Dis-moi si je dis une bêtise mais l’arrêt croix de malte a la même fonction que ces pièces 18ème avec un dispositif d’arrêt du remontage ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Non Zen tu ne dis pas de bêtise, mais la croix de Malte, (ou arrêtoir) limite l’armage et le désarmage du ressort, mais il ne bloque pas la masse. Il fut néanmoins utilisé en automatique, principalement par Breguet mais aussi plein d’autres, avec une petite modification, que tu vois sur la vue du bas, c’est-à-dire une excroissance qui en fin d’armage soulève un ressort portant une tige qui vient s’introduire dans un trou sous la masse et ainsi la bloque
Sur les automatiques à fusée la seule description connue est celle décrite dans le rapport de l’Académie sur la pièce déposée par Sarton, et existante sur le 5 mouvements actuellement répertoriés, c’est la chaîne qui en arrivant eu haut de la fusée, rencontre un dispositif qui soulève une tige qui vient bloquer la masse (vue du haut)
Merci à toi et A+
joseph
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