- Ce sujet contient 74 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 8 mois.
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Je parlais de milieu de gamme de Sellita, je ne pense pas qu’IWC mettrait de l’entrée de gamme à 60 balles. Je n’assimile évidement pas Sellita à du milieu de gamme en général.
- Sandsman a écrit:
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Si justement.Si ça plait et que l’on a les moyens pourquoi se priver.
Quel rapport avec les moyens qu’on a ? Si tu as les moyens, tu vas acheter une Peugeot 308 100.000 balles, ton litre de lait 10 balles ? Si tu as les moyens, ça les vaut ? Drôle de concept…
- georges zaslavsky a écrit:
- Le sellita n’est pas un mouvement exceptionnel en soit et ce n’est pas un IWC 80110 maison. Sellita, c’est le milieu de gamme en termes de mouvement. Mais acheter une montre avec un mouvement plus que commun uniquement parce que réalisée en édition limitée pour un blog horloger à un tarif plus qu’injustifié, ça n’a pas vraiment de sens, mais ce n’est que mon avis personnel.
cela a été la politique de panerai pendant des années et tout le monde trouvait ca top…
- Leopal a écrit:
- Je parlais de milieu de gamme de Sellita, je ne pense pas qu’IWC mettrait de l’entrée de gamme à 60 balles. Je n’assimile évidement pas Sellita à du milieu de gamme en général.
Quel rapport avec les moyens qu’on a ? Si tu as les moyens, tu vas acheter une Peugeot 308 100.000 balles, ton litre de lait 10 balles ? Si tu as les moyens, ça les vaut ? Drôle de concept…
Si je peux me permettre, je vois deux erreurs d’appréciation dans ton raisonnement, qui se reflètent aussi dans ton approche produit (sur ton KS par exemple) :
1- tu pars du postulat que les acheteurs sont suffisamment éduqués « horlogèrement » pour faire la différence en un mouvement générique bas de gamme et un bon calibre exclusif, ce qui reste à confirmer;
2- surtout dans tous tes arguments tu considères comme un fait acquis que l’acheteur en cherche pour son argent en terme de rapport prix-contenu en toutes circonstances.
Et çà c’est complètement faux. Il y a plein de gens qui veulent une IWC à plus de 5 k€ en sachant qu’il y a un Sellita dedans. De mémoire, IWC fait 95 000 montres/an et çà m’étonnerait bien que la majeure partie soit avec des calibres manuf…
C’était pareil pour OP avec ses Unitas. Et çà se vend(ait ?)
Une montre ce n’est pas qu’un calibre.
Pour toi si, pour moi j’ai aussi tendance à le penser.
Mais pas forcément toujours le marché.
Edit: rien à voir avec le sujet mais tu devrais quand même faire attention à la manière dont tu fusilles certaines marques sur un forum public. Quand on est un particulier juste amateur c’est une chose.
Quand on a sa propre marque et tous ses sous-traitants en Suisse c’en est une autre…Si une des marques a un lien avec les mêmes sous-traitants tu risquerais d’avoir de mauvaises surprises. Je dis çà je dis rien hein…- Leopal a écrit:
- Quel rapport avec les moyens qu’on a ? Si tu as les moyens, tu vas acheter une Peugeot 308 100.000 balles, ton litre de lait 10 balles ? Si tu as les moyens, ça les vaut ? Drôle de concept…
Ne déforme pas mon propos.Tu balances que le mouvement dans cette montre c’est de la merde,mais ceux à qui elle plaira et qui auront les moyens de se l’offrir ne s’arrêterons pas sur le mouvement.On parle d’IWC,pas d’une marque de Kickstarter.
Moi je pose une autre question… Comment va fonctionner la garantie ? Bon courage !!!
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Sandsman a écrit:
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Ne déforme pas mon propos.Tu balances que le mouvement dans cette montre c’est de la merde,mais ceux à qui elle plaira et qui auront les moyens de se l’offrir ne s’arrêterons pas sur le mouvement.On parle d’IWC,pas d’une marque de Kickstarter.
Justement, IWC a été connu pour avoir été une manufacture avec l’Ingénieur Jumbo SL équipée du 8541b jusqu’en 1984 et à nouveau depuis les années 2000 avec les calibres maisons 89360, 80110, 5000 et 98 . Et oui le Sellita est un produit milieu de gamme, et mettre un sellita dans une IWC, c’est insulter la marque en quelque sorte à mon avis. IWC a une histoire riche en tant que manufacture et a produit des mouvements maison très au dessus des bases ETA et Sellita en terme de qualité de ces 25 dernières années.
- watchaddict76 a écrit:
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Si je peux me permettre, je vois deux erreurs d’appréciation dans ton raisonnement, qui se reflètent aussi dans ton approche produit (sur ton KS par exemple) :
1- tu pars du postulat que les acheteurs sont suffisamment éduqués « horlogèrement » pour faire la différence en un mouvement générique bas de gamme et un bon calibre exclusif, ce qui reste à confirmer;
2- surtout dans tous tes arguments tu considères comme un fait acquis que l’acheteur en cherche pour son argent en terme de rapport prix-contenu en toutes circonstances.
Et çà c’est complètement faux. Il y a plein de gens qui veulent une IWC à plus de 5 k€ en sachant qu’il y a un Sellita dedans. De mémoire, IWC fait 95 000 montres/an et çà m’étonnerait bien que la majeure partie soit avec des calibres manuf…
C’était pareil pour OP avec ses Unitas. Et çà se vend(ait ?)
Une montre ce n’est pas qu’un calibre.
Pour toi si, pour moi j’ai aussi tendance à le penser.
Mais pas forcément toujours le marché.
Edit: rien à voir avec le sujet mais tu devrais quand même faire attention à la manière dont tu fusilles certaines marques sur un forum public. Quand on est un particulier juste amateur c’est une chose.
Quand on a sa propre marque et tous ses sous-traitants en Suisse c’en est une autre…Si une des marques a un lien avec les mêmes sous-traitants tu risquerais d’avoir de mauvaises surprises. Je dis çà je dis rien hein…
1) IWC a toujours été connue pour faire de l’horlogerie haut de gamme et de la haute horlogerie avec la Il Destriero Scafusia ainsi que la dernière IWC Portugaise à calendrier perpétuel. Mais pour le même prix, entre un énième ETA/Sellita et un vrai calibre maison, l’amateur sérieux choisira quoi? C’est la question à se poser.
2) Panerai est depuis passé à la fabrication de calibres maison et le temps où l’Unitas était légion a à mon avis quelque peu disparu. Maintenant panerai fait des calibres maison. Non, une montre n’est pas qu’un calibre mais un calibre généralement définit l’âme de la montre et sa désirabilité. L’emboîtage ne fait pas tout.
Leopal ne faisait qu’émettre une opinion personnelle tout comme moi, après chacun voit midi à sa porte et a ses propres préférences et ses exigences horlogères.
- georges zaslavsky a écrit:
- Justement, IWC a été connu pour avoir été une manufacture avec l’Ingénieur Jumbo SL équipée du 8541b jusqu’en 1984 et à nouveau depuis les années 2000 avec les calibres maisons 89360, 80110, 5000 et 98 . Et oui le Sellita est un produit milieu de gamme, et mettre un sellita dans une IWC, c’est insulter la marque en quelque sorte à mon avis. IWC a une histoire riche en tant que manufacture et a produit des mouvements maison très au dessus des bases ETA et Sellita en terme de qualité de ces 25 dernières années.
Et tu crois que les acheteurs vont s’en soucier?
- Sandsman a écrit:
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Et tu crois que les acheteurs vont s’en soucier?
Au dela d’une certaine somme, je dirai que oui.
- georges zaslavsky a écrit:
- Au dela d’une certaine somme, je dirai que oui.
La montre est sold out.Ce débat n’a plus lieu d’être.
Ces calibres standards ETA ou Sellita sont un moyen pour les marques de compenser par des volumes vendus des marges qu’elles ne dégagent plus sur les modèles manufacture. IWC l’a fait, Zenith à une époque (courte) et Ulysse Nardin sur un modèle de plongée. Cela permet des prix compétitifs et c’est très adapté à des coups avec des sites comme Mr Porter ou Hodinkee qui prennent une marge confortable.
Cela pose évidemment une question de loyauté à l’égard des détaillants doublés par ces vendeurs qui enchainent des coups commerciaux mais sans charges fixes (SAV, suivi clients, etc…). C’est aujourd’hui un mode de vente dans le vent mais pas pour longtemps car les marques se rendent compte qu’elles pourraient marger en totalité. Mais l’heure n’est pas à faire la fine bouche …
Du coup tout est bon : Ventes avec des associations, des clubs, Hodinkee, Mr Porter… Les montres sont toutes les mêmes avec un détail qui les personnalise. Il y a un revers à la médaille : le SAV
Les marques ne stockent pas les pièces de rechange personnalisées, les partenaires ne sont pas structurés pour autre chose que la vente, les détaillants se refusent à gérer les relations avec la marque pour des pièces à cause desquelles ils se sentent trahis.
On sait au sein des marques mais on tait cet aspect car il est sans solution immédiate. Le client est donc géré à la sauvette en cas de problème mais quand dans un an ou deux les partenariats seront « consommés », on s’achemine vers des situations très conflictuelles qui nuiront aux partenaires et aux marques. Ce sera la fin de ces « coups » commerciaux montés à la va vite.
Que vaudra alors une montre « série spéciale Hodinkee » sur le marché de l’occasion face au même modèle version classique ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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Que vaudra alors une montre « série spéciale Hodinkee » sur le marché de l’occasion face au même modèles version classique ?
Elle vaudra le prix qu’un collectionneur sera prêt à mettre.
- Sandsman a écrit:
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Elle vaudra le prix qu’un collectionneur sera prêt à mettre.
Bah non. Un vrai collectionneur ça s’intéresse à ce qu’il achète. Un vrai collectionneur s’intéresse à la valeur historique, à l’inscription de l’objet dans une histoire. Un vrai collectionneur achèterai la vraie Mark II…
- raynew a écrit:
- Bah non. Un vrai collectionneur ça s’intéresse à ce qu’il achète. Un vrai collectionneur s’intéresse à la valeur historique, à l’inscription de l’objet dans une histoire. Un vrai collectionneur achèterai la vraie Mark II…
Ah bon !!!
Je croyais qu’un vrai collectionneur cherchait l’exclusivité,la série limitée,la rareté
Merci pour l’info
- Sandsman a écrit:
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Ah bon !!!
Je croyais qu’un vrai collectionneur cherchait l’exclusivité,la série limitée,la rareté
Merci pour l’info
Je vous en prie. On est là pour ça.
Bah l’IWC Mark II dans le genre exclusivité et rareté, on est pas mal.
Sinon les séries limités dans l’horlogerie… Faut il vraiment que l’on relance le sujet ?
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