FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Ulysse Narjot ou Polnardin : L’éternel recommencement de l’histoire….
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ft1000mp, le il y a 12 années et 4 mois.
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29 mai 2014 à 1h07 #410000104162
ZEN
MembreA la fin des années 1960, la crise horlogère fut si sévère que les marques mourrantes cédèrent à la casse ou aux Allemands de l’est et aux Russes les machines qui leur servaient à faire des calibres. Quelle aubaine pour les soviétiques ! Dès le début des années 1970, ils firent de ces calibres des icônes en respectant les conditions techniques suisses de fabrication et même en faisant de la décoration en oubliant les anglages là où les Suisses ne faisaient que les anglages.
Ulysse Nardin céda ainsi le matériel qui servait notamment à faire son calibre 22 … La marque finit au début des années 1980 par ne plus avoir que 2 salariés. Breitling n’était guère plus en forme.
Les Russes donc proposérent ce calibre « Polnardin » ou « Ulysse Narjot » sans que la marque ne puisse plus réagir à ce qui n’était pas une copie, ni un hommage mais une « refabrication » implicitement autorisée par la revente des équipements.

Le calibre 22 d’Ulysse Nardin et sa refabrication soviétiqueRefabrication est bien le terme juste comme il l’est des Sellita à l’égard des calibres ETA.
Il y a 5 ans encore, nul n’aurait imaginé qu’une grande marque en viendrait à aller rechercher chez Sellita des calibres qu’elle trouvait en abondance chez ETA. Et pourtant …
Les marques qui auraient juré ne jamais aller puiser chez un vil fournisseur leurs nobles mouvements sont maintenant prêtes à payer plus cher un calibre tombé dans le domaine public. Un Unitas 6497 ou 6498 par exemple est quasi identique qu’il soit Swiss made ou China made. Combien d’ailleurs sont Chwiss ? La démonstration peut ainsi être faite d’une qualité tout a fait comparable des fabrications faites par les Chinois. Attention, nous ne sommes pas dans des contrefaçons mais bien dans des « refabrications » comme on l’est en passant d’ETA à Sellita ou d’ETA à un mouvement chinois. Toutes les marques jurent que « Non, Ô jamais, elles n’iraient se fourvoyer chez un fournisseur chinois » mais combien analysent le taux de suissitude des calibres ? Aucune !
Comme dans les années 1960 on a transféré le savoir faire suisse aux pays de l’est, on transfère aujourd’hui le savoir faire suisse en Chine. On peut se consoler en imaginant que ce qui tourne vers l’est finira par nous revenir depuis l’ouest et ce, grâce à notre planète ronde. L’idée est tellement juste que les Chinois rachètent les marques suisses et, tout en « respectant la tradition helvétique », virent à tour de bras ces Suisses qui ne savent pas s’adapter.
A terme nous verrons se multiplier les « Ulysse Narjot », les « Polnardin » et autres « compositions « que les Suisses tous seuls ne sauraient plus fabriquer. Présenter aujourd’hui un calibre nouveau fait intervenir une multitude de partenaires (écoles, polytechnique, sous-traitants … suisses ou d’ailleurs). Un mouvement « manufacture » est la plupart du temps la résultante d’un travail collaboratif dans lequel le savoir faire interne à la manufacture est une variable aléatoire.
Consolation sur les Russes, ils se sont aussi faits doubler par les Chinois qui dans dix ans se feront doubler eux-mêmes par les Africains chez lesquels ils font construire leurs usines pas assez rentables en Chine. « Peuples d’Afrique, rassurez-vous, la paix arrive et les régimes politiques stables vous seront garantis par le coût dérisoire de votre main d’œuvre ».
Tout cela n’a qu’une moralité de façade et transforme nos économies occidentales en partenaires d’un esclavage au service du luxe. Pour l’horlogerie, rien de grave. On nous adaptera le discours marketing. La notion de continuité de vie d’un calibre a de beaux jours devant elle.
Les calibres afro-chinois arrivent. Les mouvements chinois seront avant 5 ans un gage de qualité supérieure rivalisant à rang très proche voire équivalent à ce qui se fait en Suisse.On lira alors comme on lit aujourd’hui « Mon sellita est aussi bon que mon ETA », « Mon Thing Thang est aussi précis que mon Sellita qui était aussi bon que mon ETA ». Il va falloir créer pour durer et cela Swatch Group l’a bien compris. Nos Tag Heuer ont un accent nippon, nos Zenith ont un parfum de Sellita, Lajoux Perret a un arrière goût de Citizen, Corum a un chapeau chinois, Eterna n’est plus suisse … Il y a 10 ans sur les forums, on se moquait des Festina même si elles étaient mécaniques. Elles avaient pourtant des calibres ETA. Aujourd’hui, plus personne n’en rit, des fois qu’un amateur de Festina demande quel calibre on trouve dans une Oris ou une Breitling.
La roue tourne… Le marketing va faire le grand écart pour vendre ce qu’il refusait il y a 10 ans mais les marques ont de la chance, 10 ans c’est une éternité dans une vie de consommateur et la mémoire du client est beaucoup plus courte.
29 mai 2014 à 2h03 #420002547542trinita
Membre- ZEN a écrit:
- Il y a 10 ans sur les forums, on se moquait des Festina même si elles étaient mécaniques. Elles avaient pourtant des calibres ETA. Aujourd’hui, plus personne n’en rit des fois qu’un amateur de Festina demande quel calibre on trouve dans une Oris ou une Breitling.
29 mai 2014 à 6h10 #420002547543Leopal
Membre- ZEN a écrit:
- Les calibres afro-chinois arrivent.
Sérieusement?
29 mai 2014 à 8h42 #420002547544Bacalhaueiro
MembreCeux de Madagascar?
Sinon c’est dommage que les Russes ne produisent plus ces mouvements UN.
29 mai 2014 à 11h41 #420002547545Gacpt
MembreTrès bonne analyse. Avec un peu de temps quand on lira « China Made » on sera rassuré et on achètera les yeux fermés
29 mai 2014 à 18h09 #420002547546cesar
MembreEh ben…on n’est pas sorti de la berge
29 mai 2014 à 19h08 #420002547547chc91
Membre- cesar a écrit:
- Eh ben…on n’est pas sorti de la berge
Alors restons dans l’au
Sérieusement, que cherchons nous ?
l’origine du mouvement, sa qualité de fabrication, sa fiabilité, sa pérennité… ?
Le marketing sera toujours là pour capter ce dont nous pensons avoir besoin et le faire évoluer pour nous faire acheter…
Ce après quoi nous courrons, une fois ou pas les besoins vitaux assurés, c’est le rêve, le plaisir…L’analyse est pertinente mais luxe et humanité, je n’y crois pas…
La roue tourne le monde évolue et nous continuerons à nous adapter comme nous l’avons toujours fait.30 mai 2014 à 1h31 #420002547548la-haut
MembreTrès intéressante analyse. Entre cet article, celui sur l’achat presque honteux d’une Steinhart et deux ou trois autres, on dirait que Zen change de regard sur les productions chinoises.
Il est effectivement temps de regarder les réalités en face. Ceux qui continuent à s’accrocher aux illusions du style les montres swiss made sont intégralement conçues et produites dans les alpages » ou « les Chinois ne produisent que de la m… » peuvent se préparer à des réveils difficiles.
Perso je verrais bien une évolution avec les étapes suivantes :
1) Les Chinois parviennent à nous faire accepter l’idée qu’ils peuvent produire des mouvements basiques aussi fiables que les Suisses
2) Les Chinois se mettent à produire des mouvements à complications et/ou finitions façon Haute Horlogerie (ce qui devrait arriver vite, une fois que nous aurons ouvert les yeux sur le point 1)
3) De nouvelles marques chinoises apparaissent, qui rivalisent ouvertement avec les grandes marques suisses et leur prennent des parts de marché
J’dis ça, j’dis rien… Je n’ai pas la prétention que cet avis vaille davantage qu’une conversation sur le zinc du Café du Commerce. Mais ce dont je suis sûr, c’est qu’il faut arrêter de prendre les Chinois pour des ploucs.
30 mai 2014 à 1h45 #420002547549simke
Membre…et les russes semblent vouloir se repositionner sur le marché .
Il n’y a qu’à regarder le nouveau mouvement auto de chez RAKETA ( joli au demeurant ) et la mise à niveau du calibre 2609, entièrement conçus dans leurs bureaux et dans leur usine .
Il semblerait même que Mr Von Paulier veuille à plus ou moins moyen terme proposer aux emboiteurs suisses et allemands des alternatives aux ETA , et clones de toutes sortes .30 mai 2014 à 9h11 #420002547550Zorba06
Membre- simke a écrit:
- …et les russes semblent vouloir se repositionner sur le marché .
Il n’y a qu’à regarder le nouveau mouvement auto de chez RAKETA ( joli au demeurant ) et la mise à niveau du calibre 2609, entièrement conçus dans leurs bureaux et dans leur usine .
Il semblerait même que Mr Von Paulier veuille à plus ou moins moyen terme proposer aux emboiteurs suisses et allemands des alternatives aux ETA , et clones de toutes sortes .
les européens achèteront peut être, mais en matière de montre les russes n’achèteront jamais des calibres russes (ça les fait juste marrer)
30 mai 2014 à 10h55 #420002547551Kickaha
Membre- Zorba06 a écrit:
- les européens achèteront peut être, mais en matière de montre les russes n’achèteront jamais des calibres russes (ça les fait juste marrer)
Oui ça se comprend. Le positionnement tarifaire est un peu étrange. Peut être que les Russes pas trop aisés achèterons quand même des petites Pobeda (reprises par Raketa je crois) ?
30 mai 2014 à 19h40 #420002547552Zorba06
Membre- Kickaha a écrit:
- Oui ça se comprend. Le positionnement tarifaire est un peu étrange. Peut être que les Russes pas trop aisés achèterons quand même des petites Pobeda (reprises par Raketa je crois) ?
ils achèteront plutôt des quartz comme tous les gens pas trop aisés amha
30 mai 2014 à 20h55 #420002547553Invité
MembreQuand je dis que le salut passe par l’innovation, on me raille parfois un peu mais le propos de Zen tend à la confirmer…Depuis quelques années maintenant, les deux seules plus-values de l’horlogerie suisse sont l’innovation et la bienfacture.
Sur ce dernier élément, c’est de moins en moins vrai (cf. la tendance au Chwiss Made, notamment) sauf pour le très haut de gamme (PP, VC et quelques indépendants).
Le bilan de l’innovation n’est guère plus glorieux. Je ne parle pas de l’utilisation « pour le mérite » de nouveaux matériaux ou de complications extrêmes. Je parle d’innovations utiles, concrètes. Qu’il suffise de rappeler que les normes chronométriques n’ont pas évolué depuis des dizaines d’années pour se convaincre de la paresse des manufactures à ce sujet…
La seule opportunité d’éviter une deuxième crise majeure telle celle du quartz dans les années 80, c’est d’anticiper sur les évolutions du marché qui devient très protéiforme.
Pourtant, les marques s’entêtent dans un conservatisme qui risque, à terme, de les pénaliser gravement au jour où les chinois seront faire mieux que de la bonne copie d’Unitas…
30 mai 2014 à 21h32 #420002547554fred-tictac
MembreBonjour,
Vraiement instructif,
dans pas longtemps, tu envoi pratiquement tous les calibres dans un même sac, tu touilles et zou c’est reparti comme en 14.
Cordialement.
30 mai 2014 à 22h43 #420002547555Kickaha
Membre- Zorba06 a écrit:
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ils achèteront plutôt des quartz comme tous les gens pas trop aisés amha
Oui tu as tout à fait raison, mais je pensai que Pobeda n’était vraiment pas cher du tout avec leur petites montres commémoratives etc.
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