- Ce sujet contient 990 réponses, 130 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 3 semaines.
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Il y avait une petite pique dans le file Eska que le budget mouvement était probablement allé dans la comm’…
Je pense qu’on est tous d’accord ici pour dire que chez Ultramarine c’est plutôt le budget comm’ qui va dans le mouvement…
OK, je sors
Bon weekend à tous déjà…- paysdoufs a écrit:
- Il y avait une petite pique dans le file Eska que le budget mouvement était probablement allé dans la comm’…
Je pense qu’on est tous d’accord ici pour dire que chez Ultramarine c’est plutôt le budget comm’ qui va dans le mouvement…
OK, je sors
Bon weekend à tous déjà…
C’est exactement ça. A 100%
Chez Ultramarine la comm est médiocre mais le produit est irréprochable.
Chez Eska la comm a été bluffante (y a qu’à voir les retour chez les bloggeurs…) mais le mouvement est sans intérêt.Les 2 visions se défendent je trouve. Certains préfèreront une marque qui fait la une d’insta et des blogs et d’autres une marque plus discrète mais qui emboite du plus noble.
Qu’est ce qui vous dérange dans le fait qu’une marque fasse de la com ?
Le mouvement n’a jamais été caché, ce n’est pas de la publicité mensongère.
Libre à chacun ensuite d’acheter ou pas
- Emmanuel2b a écrit:
- Qu’est ce qui vous dérange dans le fait qu’une marque fasse de la com ?
Le mouvement n’a jamais été caché, ce n’est pas de la publicité mensongère.
Libre à chacun ensuite d’acheter ou pas
Absolument rien me concernant. C’est même tant mieux.
On parlait juste de l’affectation du budget global de ces 2 montres qui pourrait expliquer certains choses.
Le budget comm étant non négligeable, cela peut expliquer qu’on rogne sur une partie de la montre pour mieux communiquer (et donc vendre), en l’occurrence rogner sur le budget mouvement pour ESKA. (Sans info précise et donc avec un peu d’ironie)
Tout à fait d’accord, la com’ c’est bien.
Si c’est pour passer le budget à essayer de faire croire que c’est une aubaine pour le client d’avoir un mouvement d’entrée de gamme dans une montre à 900 balles, aussi robuste soit-il, libre à chacun de se laisser enfumer.
Pour en revenir à Ultramarine, ça fait plaisir de voir un beau projet horloger et les dernières photos laissent entrevoir de belles perspectives.
Je déterre le topic pour revenir un peu aux spécifications de la Beluga.
Idéalement ce serait top d’avoir le retour de Leopal mais si d’autres ont les réponses, je suis preneur.
Quels tests ont été effectués (ou sont prévus) pour valider la robustesse de la bête ?Alors oui, je suis le type lambda de consommateur qui va faire tout type d’activités avec ses plongeuses. Du VTT au saut de falaise, en passant par le golf, donc pas mal de chocs, la plupart des snobs diront « mais c’est complètement idiot avec une montre mécanique », mais pas mal de marques font cependant des tests pour cela. Typiquement Breitling qui teste ses montres pour les chocs, et le golf notamment. Mais d’autres marques proposent aussi des innovations pour aider dans ce sens sur la protection du mouvement ou renfort du boîtier (GO, Sinn, Damasko et Zenith entre autres). Certes le mouvement Kenissi a un pont de balancier complet, cela dit je ne suis pas certain que ça fasse une grande différence sur un choc du quotidien finalement pas suffisamment fort pour déformer un pont simple.
Bref, ma question est juste pour savoir si quelque chose est fait pour tester les montres en conditions réelles, autre que l’étanchéité et la chronométrie.
Non, ce sera du classique, même traitement que les autres clients, inclus la maison mère Tudor. En règle générale, les chocs violents et répétés sont à éviter absolument, et la Beluga ne fera pas exception.
Je déconseillerais donc golf, tennis si poignet de la raquette, et VTT très agité
Saut de falaise, du genre base jump ? Perso j’ai fait du saut para il y a longtemps, ça ne doit pas poser de problème.Dans les Bretiling, surtout en entrée de gamme, on trouve pas mal de Sellita, je serais étonné qu’ils soient développé de manière spécifiquement anti-chocs, mais après tout je ne suis pas dans les secrets de la marque. Peut-être pour les mouvements maison ?
Les mouvements Kenissi vont partir au contrôle chronométrique.
- Leopal a écrit:
- Non, ce sera du classique, même traitement que les autres clients, inclus la maison mère Tudor. En règle générale, les chocs violents et répétés sont à éviter absolument, et la Beluga ne fera pas exception.
Je déconseillerais donc golf, tennis si poignet de la raquette, et VTT très agité Saut de falaise, du genre base jump ? Perso j’ai fait du saut para il y a longtemps, ça ne doit pas poser de problème.
Dans les Bretiling, surtout en entrée de gamme, on trouve pas mal de Sellita, je serais étonné qu’ils soient développé de manière spécifiquement anti-chocs, mais après tout je ne suis pas dans les secrets de la marque. Peut-être pour les mouvements maison ?
Les mouvements Kenissi vont partir au contrôle chronométrique.
Merci pour les infos !
En effet ce n’est pas tant le mouvement lui-même qui est testé chez Breitling, c’est une fois le tout emboîté, et la construction de la boîte autour du mouvement est étudiée pour ça (ils dépensent bien leur argent quelque part pour nous vendre des Sellita à ces prix-là !).Et saut de falaise dans l’eau, donc avec le choc à l’arrivée c’est sympa quand on peut sauter sans se poser de questions. Mais je comprends bien sûr le positionnement, je ne suis pas sûr que beaucoup d’indépendants développent leurs montres avec des systèmes pour ça (je pense à Bohen dans la même gamme de prix, qui ne fait rien de spécial non plus). Formex a soi-disant un mécanisme particulier pour absorber les chocs, mais ce n’est pas très clair sur comment ils le font (en-dehors de la construction de la boîte avec une partie amovible).
- ar7iste a écrit:
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Merci pour les infos !
En effet ce n’est pas tant le mouvement lui-même qui est testé chez Breitling, c’est une fois le tout emboîté, et la construction de la boîte autour du mouvement est étudiée pour ça (ils dépensent bien leur argent quelque part pour nous vendre des Sellita à ces prix-là !).Et saut de falaise dans l’eau, donc avec le choc à l’arrivée c’est sympa quand on peut sauter sans se poser de questions. Mais je comprends bien sûr le positionnement, je ne suis pas sûr que beaucoup d’indépendants développent leurs montres avec des systèmes pour ça (je pense à Bohen dans la même gamme de prix, qui ne fait rien de spécial non plus). Formex a soi-disant un mécanisme particulier pour absorber les chocs, mais ce n’est pas très clair sur comment ils le font (en-dehors de la construction de la boîte avec une partie amovible).
Alors désolé mais je me dois de répondre.
1 : nos montres supportent des chocs très importants (voir le test d’Olivier Mory). Par ailleurs nous sommes la seule marque au monde à tester toutes nos montres à 1000 mètres. Après ce test, nous faisons les tests de chocs, de vibrations, de chocs thermiques, puis, enfin, nous vérifions la chronométrie qui doit se tenir dans -4/+4 sec jour. Le fait de tester notre chronométrie à la fin de tous ces tests nous fait surpasser le COSC, car cette certification ne porte que sur le mouvement nu. Je crois qu’avant d’endommager une Bohen, vous aurez largement le temps d’abimer toutes les autres.- PaulTDLC a écrit:
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Alors désolé mais je me dois de répondre.
1 : nos montres supportent des chocs très importants (voir le test d’Olivier Mory). Par ailleurs nous sommes la seule marque au monde à tester toutes nos montres à 1000 mètres. Après ce test, nous faisons les tests de chocs, de vibrations, de chocs thermiques, puis, enfin, nous vérifions la chronométrie qui doit se tenir dans -4/+4 sec jour. Le fait de tester notre chronométrie à la fin de tous ces tests nous fait surpasser le COSC, car cette certification ne porte que sur le mouvement nu. Je crois qu’avant d’endommager une Bohen, vous aurez largement le temps d’abimer toutes les autres.
Merci pour cette réponse et ces détails ! C’est précisément en pensant à la vidéo d’Olivier Mory que je disais « Bohen qui ne fait rien de spécial non plus » dans le sens où la montre subsiste justement à de grosses forces et chocs sans qu’il n’y ait une techno particulière pour y parvenir. Pardon pour ma formulation qui n’était pas très claire. En substance je me demande juste si ce type de produit n’aurait pas de facto une grande résistance juste par sa construction étanche et robuste.
- ar7iste a écrit:
- Et saut de falaise dans l’eau, donc avec le choc à l’arrivée c’est sympa quand on peut sauter sans se poser de questions.
Concernant les mythes sur la pression dynamique, je me permets de recommander cette belle lecture et celle-ci.
J’ai fait du canyoning et du rafting (entre autres sports) avec ma Ultramarine Morse et elle est toujours précise et fonctionnelle comme au premier jour
Dans la mesure où le calibre est solidaire de la boîte, il n’y a que l’antishock de celui-ci qui est garant de la bonne marche de la montre après avoir été malmenée. Sauf à avoir des aiguilles ou des index appliqués qui se barrent.
- dejinytravy a écrit:
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Concernant les mythes sur la pression dynamique, je me permets de recommander cette belle lecture et celle-ci.
J’ai fait du canyoning et du rafting (entre autres sports) avec ma Ultramarine Morse et elle est toujours précise et fonctionnelle comme au premier jour
Très bonne lecture, merci !
Et oui bien sûr, je ne faisais pas allusion à l’étanchéité mais bien aux chocs rencontrés lorsque l’on arrive sur un obstacle (l’eau ici, mais aussi les réceptions de sauts en VTT, impact de balle de golf, etc.).
- spi13 a écrit:
- Dans la mesure où le calibre est solidaire de la boîte, il n’y a que l’antishock de celui-ci qui est garant de la bonne marche de la montre après avoir été malmenée. Sauf à avoir des aiguilles ou des index appliqués qui se barrent.
Je n’avais pas vu ton commentaire Spi. D’accord sur le principe, mais ce n’est pas toujours le cas. Les “spacers”, ces inserts qui sont placés autour du mouvement pour l’adapter à la taille de la boîte (selon les modèles), peuvent être de différents types de matériaux et géométrie pour justement avoir un impact ou non sur la robustesse de la montre et la protection du mouvement.
En l’occurrence Tag utilisait des spacers en plastique sur la génération 2016 des aquaracers, ce qui peut avoir des bénéfices, mais est aussi un gage de non fiabilité dans le temps puisque les plastiques utilisés se dégradent au bout de plusieurs années (fonction de facteurs environnementaux, ce sera plus ou moins rapide). Les chaînes de polymères perdent en élasticité et la performance n’est plus la même 20 plus tard. Certes on peut sûrement les changer, mais c’est juste pour illustrer que de nombreux composants ont un impact sur la performance finale de la montre en résistance aux chocs, pas juste le calibre.
Il y a d’autres composants et méthodes qui peuvent entrer en jeu. Sur la gamme « sport evo » de glashutte original, l’ensemble cadran et mouvement était inséré dans un support flexible en élastomère pour absorber les chocs, visible depuis le côté cadran. Bref, pour en revenir à Ultramarine, je me demandais si la question s’était posée à un moment.
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