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, le il y a 8 années et 8 mois.
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Bonjour
Je viens d’aquérir la montre vintage BALTIC Automatic (Kickstarter) et commence à me passionner pour les montres mécaniques.
C’est surtout la petite trotteuse qui tourne de manière aussi fluide qui me fascine ! Après pas mal de lecture sur le web, j’ai une petite question technique.
Il est indiqué que c’est un mouvement Miyota 821A avec 21600 battements/heure soit une fréquence de 3hz. De ce que j’ai compris, à cette fréquence l’aiguille des secondes devrait faire 6 pas/sec. Hors elle n’en fait que 5 (j’ai filmé puis regardé au ralenti), soit une fréquence de 2,5hz seulement (18000 battements/h).
J’ai beau tourné les calculs dans tous les sens, je comprends pas… et ça me chiffonne.
Quelqu’un a-t-il une explication ?
Par avance, je vous en remercie.
Question fluidité
bonjour,
Est-tu sûr de ta méthode de comptage ?
Essaye de refilmer au ralenti et tu comptes en regardant la video. En prenant le « 1 » sur un index des secondes 1..2..3..4..5..6..1..2..3..4..5..6..1..2..etc, et voit si ça se décale.- FloyduX a écrit:
- Il est indiqué que c’est un mouvement Miyota 821A avec 21600 battements/heure soit une fréquence de 3 Hz. De ce que j’ai compris, ….
Ton raisonnement est le bon. C’est donc ton relevé qui est mauvais
(Cela dit, des mouvements à 2.5 Hz ont existé, mais ça ne semble pas être le cas du 821A)Bonsoir et merci pour vos commentaires.
J’ai donc refilmé et recompté… ça fait bien 5.
Un autre indice qui confirme que c’est bien 5 pas/sec est qu’il y est dessinés 5 espaces dans la seconde (4 petits traits entre 2 grands) donc l’aiguille fait 5 sauts pour passer d’une seconde à une autre.
Je vous joins une image de ma montre :
J’ai aussi jeté un oeil sur d’autres montres, c’est très souvent comme ça : 5 espaces dans la seconde (4 petits traits). Je pense donc qu’il doit y avoir une logique derrière tout ça. Je ne pense pas que les fabricants dessinent 5 espaces pour que l’aiguille en fasse 6 !
Bref, faut pas que ça devienne une question existentielle mais bon… on trouve les choses beaucoup plus beaux lorsqu’on comprend comment elles fonctionnent…. Avis aux experts donc !
- FloyduX a écrit:
- Un autre indice qui confirme que c’est bien 5 pas/sec est qu’il y est dessinés 5 espaces dans la seconde
Ça, ce n’est pas un indice. D’ailleurs, comme tu l’as remarqué, énormément (la majorité, en fait) des montres ont 5 sous-graduations entre les graduations des minutes/secondes, que le mouvement fasse 3 Hz ou alors 4 Hz. Dans les 2 cas, ça ne correspond à rien.
Ton mouvement est un 3 Hz, les aiguilles font donc 6 saccades /seconde (6 x 3600 = 21600 alternances / heure), et tu ne pourras que te rendre à l’évidence si tu arrives à compter les saccades durant 10 secondes, par exemple.
Tu veux dire que les « espaces » qu’il y a entre les graduations (petites et grandes) ne correspondent pas aux nombre de sauts ? Je trouve cela étrange… les sous-graduations seraient là que pour faire « joli » ? Au pire, il faudrait au moins que le nombre de sauts soit un multiple du nombre d’espaces.
[i]
Sinon, j’ai seulement 4 sous-graduations entre 2 graduations. En gros, ça donne ça : l i i i i l… ce qui fait 5 espaces. Et 5 espaces, ça correspond à quoi ? A un mouvement de 2.5 Hz ou éventuellement 5 Hz. Bref, des raretés.
Les chronos Breitling ont aujourd’hui 4 espaces/seconde, pendant longtemps ça a été 5. Ce qui m’agaçait !
On est en phase Pascal.
Ma montre a 5 espaces (+ je compte bien 5 sauts) => c’est donc un mouvement 2,5Hz ou 5Hz ou 10Hz, etc.
Or il est inscrit sur la montre « Miyota 821A » qui est un mouvement… 3Hz
La conclusion que j’en tire est donc que ce n’est pas un mouvement Miyota 821A qu’il y a à l’intérieur… à moins d’une explication technique…
Bonjour à toi,
Peut être une explication technique dans le post suivant concernant le même mouvement :
https://famontres.com/forums/topic/deboires-avec-une-laco-aachern-type-b/
Afin de parer à ce problème, as-tu essayé de faire différends relevés, avec des temps de relevé plus longs (5/10 secondes…) ?
Cdt,
De plus,
- FloyduX a écrit:
- Tu veux dire que les « espaces » qu’il y a entre les graduations (petites et grandes) ne correspondent pas aux nombre de sauts ? Je trouve cela étrange… les sous-graduations seraient là que pour faire « joli » ?
Je pense que c’est le cas. De toute les manières, au vu de la précision du mouvement (s’il s’agit bien d’un 821a), et de l’épaisseur de la trotteuse, une lecture au 5ème de seconde me parait un non sens. amha bien sûr
Remarque « bête »: les subdivisions sont elles là pour compter les secondes, ou les minutes? Je penche plutot pour les Minutes, personnellement. Après l’aiguilles des secondes fait ce qu’elle peut/doit! Comme tu n’as pas la possibilité de l’arreter dans la vie de tous les jours (tout le monde ne s’amuse pas à filmer en Highspeed son aiguille des secondes!
), la lecture des secondes sur cette échelle serait forcément imprécise. Tout cela pour expliquer qu’à mon avis se focaliser sur les graduations n’est pas pertinent dans ce débat.
Ensuite, je n’ai pas vu mentionné comment tu avais fait ta mesure, mais une personne a évoqué un point: il vaut mieux compter ton nombre de mouvements sur 10 secondes pour lisser une erreur possible de mesure/lecture/…
- Alecsendri a écrit:
- Remarque « bête »: les subdivisions sont elles là pour compter les secondes, ou les minutes? Je penche plutot pour les Minutes, personnellement.
Pour les minutes tu as les index sans chiffres au dessus donc les subdivisions (les plus petites) n’ont pas de rapport avec les minutes.
Je pense que c’est surtout une histoire de look, les subdivisions donne un coté chrono/sportif
- antoniocanavesio a écrit:
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Pour les minutes tu as les index sans chiffres au dessus donc les subdivisions (les plus petites) n’ont pas de rapport avec les minutes.
Je pense que c’est surtout une histoire de look, les subdivisions donne un coté chrono/sportif
J’ai bien précisé remarque « bête »… J’avais raison d’être prudent!
Bonsoir à tous,
Alors ma méthode de comptage était de filmer avec mon galaxy s6 puis compter en visionnant au ralenti. Cependant le lecteur par défaut samsung ne ralenti qu’à 0,5x. J’ai donc visionné avec une autre appli (video frame player) qui peut aller jusqu’à 0,13x.
Hé bien figurez-vous que selon les endroits, la trotteuse fait 7 sauts/sec ou 6 sauts/sec ou 5 sauts/sec. Bien sûr ça ne tombe pas toujours pile poil sur une graduation (graduation correspondant à la seconde ou sous-graduation).
J’ai alors compté sur 1 minute !
verdict : 360 sauts ! donc 360 * 60min = 21600 batttements/heure çàd… 3Hz, la fréquence du Miyota 821A. Hourra !Conclusion :
Les graduations ne correspondent pas du tout aux sauts de la trotteuse
Elle sont donc plus là pour une question de look (chrono/sportif) comme dirait antoniocanavesioEn tout cas merci pour vos commentaires. Je me sens soulagé maintenant que j’ai mes 21600 battements !
Petit bémol quand même : je pense que ça doit pas être si dure (si cher ?) que ça pour le fabricant que de graduer 360 graduations au lieu de 300 sur ma montre (60 graduations « secondes » + 240 (4*60) sous-graduations)… bref.
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