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- Ce sujet contient 18 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
caput, le il y a 2 années et 2 mois.
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30 juillet 2023 à 12h04 #410000155184
caput
MembreNous les « Carpochronophiles »
nous connaissons les chronographes, chronomètres, bien que certains ne font pas encore la différence
, surtout dans les médias.Mais quand est-il du Tropomètre !
Et là, je vous avoue, que je ne connaissais pas ce terme avant
; et vous ?Le nom de ‘tropomètre’ appliqué à ce type de chronomètre est à rapprocher des travaux entrepris vers 1900 par la Marine française en vue de l’extension du système décimal, par l’application de la division du quart de cercle à la pratique de la navigation. Le nom de tropomètre, appliqué à ce type de chronomètre, rappelle que l’élément qu’il mesure est l’angle dont le cercle horaire du soleil moyen tourne relativement à un méridien terrestre. La mesure utilisée en grade (la centième partie d’un angle droit).
Pendant les dernières décennies du XIXe siècle et jusqu’à l’éclatement de la Grande Guerre, un mouvement se développe parmi les scientifiques consistant à étendre le système décimal à l’angle et au temps. Soutenu par les astronomes, les ingénieurs, les navigateurs, toute personne travaillant dans le domaine de la géodésie, mais encore par le Bureau International des Poids et Mesures et par le Congrès International sur la méridienne de 1884, ce mouvement abouti, en partie grâce au prosélytisme de J. Rey Paillade, à la conception et fabrication de plusieurs montres et autres instruments gradués décimalement. En 1899-1900, sur la commande du gouvernement français, le capitaine de frégate Emile. Guyou (° 25/12/1843 + 24/08/1915) fit des expériences de navigation décimale qui remportèrent un succès total. Il a été nécessaires aux expériences la fourniture de 18 tropomètres présentés, six furent sélectionnés.
Voir la brochure de celui-ci « De l’extension du système décimal à la mesure de la circonférence » édition de 1903. Ephémérides et tables numériques en parties décimales du quart de cercle préparés pour une application à la navigation. La publication de ces Ephémérides décimales est un véritable événement scientifique et que dès 1896 cette publication avait été réclamé. Cet essai, qui va se faire exactement un siècle après l’adoption officielle du mètre.
C’est le 23 avril 1799 que la commission de la Convention nationale, chargée de la « préparation » du mètre, terminait ses travaux. Un peu plus tard, le 10 décembre 1799 (19 frimaire an VII), on promulgua la deuxième loi constitutive du système métrique décimal, qui fixa définitivement la valeur du mètre et du kilogramme.
C’est dans ce contexte que plusieurs commandes ont été passées pour la construction des tropomètres ou chronomètres décimales.
[size=43]Ainsi pouvait-on entendre en 1902 au Congrès des Sociétés de Géographie, Henri Bonnin de Sarrauton (° 05/11/1846 + 04/02/1922), vérificateur du Service Topographique d’Algérie et auteur du “Sytème de l’Heure décimale” : “Les instruments que je mets sous vos yeux vous permettront de juger des progrès qu’a fait ce système depuis 7 ou 8 ans que, pour la première fois, j’en ai semé l’idée dans le public. …/… Voici des montres et chronographes décimaux sortants des ateliers d’Ernest Tissot de Paris, de Paul Ditisheim de la Chaux de Fond, Lange & Söhne de Glashütte, Francillon & Cie Longines (St Imier). [/size]Les seules informations sur ses Tropomètres que j’ai pu retrouver sont ceux Paul Ditisheim (° 29/10/1868 + 07/02/1945) de la Chaux-de-Fonds [/size]
[size=43]et de Etienne Emile Delepine (° 27/12/1848 + 09/12/1925) de Saint-Nicolas-d’Aliermont.Celui de Ditisheim est au musée MIH.
Ici cet encart publicitaire le terme Tropomètres apparait.
Deux modèles de Etienne Emile Delepine
Le Numéro 1723 se trouve actuellement au musée de Saint-Nicolas d’Alliermont en Normandie.
Le Numéro 1724 a été vendu à l’occasion d’une vente en 2017, seule différence apparente est la signature et son numéro de série qui n’apparait pas sur le cadran. [/size]
Mouvement fusée avec chaîne, échappement à détente, balancier compensé avec poids d’équilibre. L’unité de Base est le grade la centième partie d’un angle droit.
Pourquoi ce type d’instrument et avantage ?
Dans un rapport (M Lacour, Rey Paillard) de 1904 publié au Etats-Unis :
« La division décimale du quart de cercle en 100 grades est très avantageuse.
Cette unité angulaire relie étroitement les angles aux longueurs ; en effet, au niveau moyen des mers et terre, la longueur d’un centigrade-arc est égale à 1 Kms.
Cette équivalence du kilomètre et du centigrade-arc qui est commode pour les calculs et la mémoire, fera disparaitre le mille marin, qui n’est pas compréhensible pour tout le monde.
La mesure de longueur en terre et sur mer sera invariablement le kilomètre.
Le service géographique de l’armée française emploie exclusivement le grade depuis environs 1850 ; les nouvelles cartes publiées par ses soins ne portent plus de graduations supplémentaires en degré sur le bord de la feuille.Afin de simplifier le plus possible les calculs, les horlogers de la marine ont créé un type de chronomètre décimale dit tropomètre qui divise le quart de jour en 100 grades-temps.
On évite ainsi toute transformation du temps en angle et inversement.
C’est une méthode très supérieure à celle des heures et des degrés.
On diminue ainsi de près d’un tiers la durée des calculs.
Tous les calculs nautiques pratiques pourront être exécutés par des auxiliaires d’une instruction très élémentaire, ne sachant que les quatre règles de l’arithmétique. »30 juillet 2023 à 12h33 #420004863552Hypnos
Membre- caput a écrit:
- Nous les « Carpochronophiles »
…
Ça y est je sais de quelle maladie je suis atteint

La liste des affections concernées dans ce magnifique post de 2011
https://famontres.com/forums/topic/collectionneur-de-montres/Blague à part cette contribution sur les tropomètres est bien intéressante, merci à toi
Et puis finalement, c’est bêtement une calculette qui fait les conversions toute seule. Adaptée comme le dit la dernière citation aux « auxiliaires qui n’ont pas la lumière à tous les étages »
Le mouvement, avec son perlage et son spiral cylindrique, est bien beau. Mais je n’ai pas compris ce que mesure le compteur supérieur de l’horloge de marine gradué de 0 à 40 (ou 0 à 400 sur le gousset). 400 grades pour un tour complet? Mais un tout de quoi?
Merci de nous avoir fait connaître ça
30 juillet 2023 à 12h53 #420004863553caput
MembreCelui de Ditisheim :
Le cadran en émail blanc est gradué selon la division du cercle en quatre cents grades.
Le mouvement des deux aiguilles centrales est calculé à raison d’une rotation pour chaque quart de cercle (cent grades, qui correspondent à un tour de l’aiguille des heures et à dix tours de l’aiguille des minutes), le cercle extérieur du cadran permettant la lecture des milligrades.
Les deux petits cadrans excentrés indiquent, celui du bas, le milligrade (un tour de l’aiguille des secondes correspond à cent milligrades), et celui du haut, divisé en quatre cents grades, correspond à la durée du jour.
30 juillet 2023 à 13h34 #420004863554Hypnos
MembreOui c’est plus clair comme ça. Et l’indicateur à gauche doit être la réserve de marche je pense.
Merci des précisions
30 juillet 2023 à 17h06 #420004863555Raxevis Arcofin
MembreC’est sûr qu’avec un post pareil un ignorant comme moi en horlogerie en prend largement pour son grade! C’est très bien fait! Merci Maître @caput, je vais pouvoir naviguer sans crainte dès que j’aurais acquis un tropomètre.
J’aime aussi la notion de montre extra-plate et ultra-plate de la publicité. Ça fait rêver.
Une question me taraude cependant:
MAIS OÙ VAS-TU CHERCHER TOUT ÇA?31 juillet 2023 à 6h45 #420004863556nonosore
MembreMerci pour la découverte!
On peut simplifier en parlant d’un mouvement type chrono de marine adapté à un besoin particulier, c’est vraiment intéressant! Et de belles pièces mine de rien…31 juillet 2023 à 7h17 #420004863557pilàlheure
Membre- Raxevis Arcofin a écrit:
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Une question me taraude cependant:
MAIS OÙ VAS-TU CHERCHER TOUT ÇA?
question intéressante qui ne peut que ns éclairer sur les capacités peu communes de cet homme
sachez monsieur que la communauté s’est emparée de la question
nous avons eu l’occasion, lors d’un évènement particulier – mais c’est là une autre histoire …-
de soumettre l’œil de cet individu au tropomètre ophtalmique
et bien sachez que les résultats ont été surprenants à plus d’un titre voire hors normenon seulement cet homme a la faculté de voir ce que nous – simples mortels – ne voyons pas !
mais plus encore il ne se contente pas d’observer, il analyse, se documente et partage
31 juillet 2023 à 7h30 #420004863558Saturne
MembreMerci pour la découverte de ce petit morceau de l’histoire horlogère
31 juillet 2023 à 9h06 #420004863559caput
MembreMerci, messieurs pour vos attentions qui me touche mais peut-être pas aussi justifiés par mon parcours atypique.
Je prends plaisir depuis plus de 40 ans a lire et accumulé des documents et livres sur l’histoire du temps et ses techniques.
Je découvre encore beaucoup de choses que j’ignore au fils de mes lectures ou souvent également au hasard de mes recherches ou rencontres.
Je ne vous parlerais pas de Rolex 1066 modèle Hastings ou 1515 Marignan, d’autres les connaissent bien mieux que moi. Mais pourquoi pas de l’origine exact de ce nom … à suivre ….
Comme bien d’autres choses je ferai encore de mon mieux pour vous narrez mes explorations dans le temps.31 juillet 2023 à 15h14 #420004863560caput
MembreDans Bulletin de la société géographique de Toulouse de 1902 :
….
D’ailleurs, l’industrie horlogère et en particulier notre excellent collègue M. L. Leroy, fabrique des montres décimales, appelées tropomètres, pour les distinguer des autres. M. Leroy a créé un type de tropomètre pour torpilleur, d’une valeur de 350 à 400 francs.
Un tropomètre de ce genre, associé à un chronomètre duo-décimal suffit à tous les besoins.
Ces instruments battent deux cent mille fois par jour, de sorte qu’un battement correspond à 2 milligrades de longitude.
Vous pouvez voir ici le topomètre pour torpilleur qui a obtenu, pour sa bonne marche, une médaille d’or à un concours du service hydrographique.
….9 août 2023 à 6h58 #420004863561Jivet
MembreJ’ignorais le terme de tropomètre !
Merci beaucoup @caput pour le partage de tes connaissances
9 août 2023 à 14h03 #420004863562caput
MembreA cette même époque d’autres fabricants ont confectionné des Chronographes duo-décimal, Topomètres.
Ernest Tissot fabricant d’horlogerie, 29 rue de Londres avec Guyot Rue Mandar à Paris, Mayet à Morez, Jean Marie Colonjard à Villefranche, Ernest Rebetez, Brisebard de Besançon à partir de différents calibres (Zenith, Longines etc).9 août 2023 à 14h36 #420004863563caput
MembreAprès les études pour la marine de M Henri Bonnin de Sarrauton déjà évoqué, d’autres scientifiques ou personnes influentes ont essayé de rétablir l’heure décimale, et sur cette petite polémique
M Jacques Alfred Jurgensen (° 17/05/1842 – + 30/06/1912) a je pense clôturer le débat.Voir dans cet article de la Fédération horlogère Suisse en date du 14/08/1902.


12 octobre 2023 à 12h42 #420004863564caput
MembrePierre Louis Berthoud, Horloger de l’observatoire et du bureau des longitudes à Paris.
Né le 22/08/1754 à Plancemont, Couvet La Brévine ; le Locle Suisse
Mariage à Paris le 27/12/1784 avec Claire Therèse Bezout , Nièce et fille adoptive du géomètre.
Décédé le 17/09/1813 , 65 rue de Chaillot à Argenteuil. inhumation
au Cimetière du Père-Lachaisetropomètre N° 26 de 1793.
12 octobre 2023 à 13h04 #420004863565Raxevis Arcofin
MembreQuelle simplicité.
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