tourbillons allemands et autres…

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 17)
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    Messages
  • #410000007076
    montecristo
    Membre

    Bonjour,

    Nouvel inscrit sur votre forum dont j’apprécie la qualité, j’ai une question s’agissant des tourbillons que l’on trouve sur le net à des prix défiant toute concurrence face à des Breguet ou autre.

    On trouve d’abord des tourbillons chinois, comme ceux-ci par exemple, à des prix raisonnables
    http://millions.manufacturer.globalsources.com/gsol/GeneralManager?&catalog_id=2000000003844&design=clean&language=en&action=GetSupplier&page=supplier/Showroom&supplier_id=6008802694995&showroom_type=&action=GetPoint&point_id=3000000179118&page_num=1

    Deux marques européennes m’ont toutefois interpelé:
    Robert : http://www.robert-e.com/
    au prix de 1250 € (!!!!)

    Kuse
    http://www.kuse.info/modell-1.html
    au prix de 499 € (double !!!!!)

    Ce dernier modèle a attiré mon attention même si les spécifications techniques de la bête (ou du matou) sont peu nombreuses sur le site, agrémenté tout de même d’une petite video fort sympathique.

    Bien sur ces modeles n’atteindront jamais la qualité de leurs ainés mais je me pose la question de savoir si l’achat d’un de ces tourbillons (du Kuse notamment) vaut le coup ou s’il vaut mieux passer son chemin…

    Merci d’avance pour vos réponses qui j’en suis sur éclaireront ma lanterne.
    bravohap

    Montecristo[/url]

    #420000063210
    Dynamo
    Membre

    tourbillons allemands qui pris naissance en Chine

    Dynamo

    #420000063211
    montecristo
    Membre

    je pense effectivemment qu’a ce prix la les mouvements sont plus vraisemblablement de l’empire du milieu que de l’empire austro hongrois mais s’agit-il d’un vice rédhibitoire ?

    S’agit-il de véritables tourbillons ?

    Autant le SAV pour une montre chinoise m’effraie autant avec une marque européenne, je me dis que ca peut passer. Mais rien n’est moins sur…

    #420000063212
    ZEN
    Membre

    Bonjour Montecristo et bienvenue sur le forum,

    Les tourbillons Chinois sont amusants si on ne s’interroge pas sur le SAV …Ces mécanismes sont fragiles et quand viendra l’heure de la réparation il faut craindre que ceux qui les assemblent mécaniquement ne sachent pas les réparer et que les horlogers en Europe n’aient ni pièces, ni savoir faire ( pour la plupart) . C’est là qu’on appréciera si un tourbillon jetable reste amusant…

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    Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

    #420000063213
    montecristo
    Membre

    Merci Zen pour ton message de bienvenue

    Je me demande toutefois si le mouvement dans le "Tourbillon Robert" (même le nom prête quelque peu à sourire) est chinois ou non. C’est vrai que les prix sont tirés vers le bas, à tel point qu’on peut se demander ce qu’il y a réellement sous le cadran. En outre, Robert est également connu pour ses imitations Sub et GMT à des prix aux alentours de 300 €, ce qui, même si l’intention peut paraître louable, me fait dresser les cheveux sur la tête.

    #420000063214
    steyr
    Membre
    montecristo a écrit:
    En outre, Robert est également connu pour ses imitations Sub et GMT à des prix aux alentours de 300 €, ce qui, même si l’intention peut paraître louable, me fait dresser les cheveux sur la tête.

    Euh….. tu peux développer ?? Confused

    Christian.

    #420000063215
    montecristo
    Membre

    Bien sûr. Même si je n’adhère pas du tout à cette thèse, un détaillant vendant les imitations précitées m’a fait valoir que ces montres avaient une réelle légitimité dans la mesure où elles permettaient à une certaine catégorie de consommateurs de trouver un ersatz de montre prestigieuse dotée d’un mouvement mécanique pour environ 300 €.

    Je m’oppose bien évidemment à cette thèse, comme à celle promouvant l’acquisition de montres copiées sur les marchés chinois ou à NY, dans la mesure où ces favriquants, comme les consommateurs intéressés d’ailleurs, se fourvoient.

    En effet, l’achat et l’intérêt que nous portons aux montres ne vient pas seulement de leur apparence ou de l’image qu’elles renvoient. Bien sûr cela rentre en ligne de compte mais plusieurs autres facteurs jouent un rôle prépondérant :

    – la recherche (qui est souvent l’étape la plus excitante et la plus couteuse … en temps)
    – l’acte d’achat (avec tout le cérémoniel)
    – le partage avec les membres du forum et les autres

    (liste non exhaustive bien sur)

    Je ne vois donc pas l’intérêt d’acheter ces pales imitations de marques prestigieuses. Mais bon vous me direz il faut de tout pour faire un monde. Sans être taxé de positivisme galopant, si la marché existe c’est bien qu’il y a une demande et donc une offre corrélative…

    #420000063216
    ZEN
    Membre

    Vu le prix, le tourbillon est forcément Chinois…

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    #420000063217
    Dynamo
    Membre

    Pour la montre de plongée il n’y pas 36000 façon, car dans ce cas une submariner est une copie de Blanpain FF et une Panerai c’est une copie de rolex oyster (beuacoup plus vrais dans ce cas)…ect…

    Dynamo

    PS: 249€ (tva inclus) pour un ETA 2824 et glasse saphire c’est un petit prix

    #420000063218
    steyr
    Membre
    montecristo a écrit:
    Bien sûr. Même si je n’adhère pas du tout à cette thèse, un détaillant vendant les imitations précitées m’a fait valoir que ces montres avaient une réelle légitimité dans la mesure où elles permettaient à une certaine catégorie de consommateurs de trouver un ersatz de montre prestigieuse dotée d’un mouvement mécanique pour environ 300 €.

    Disons que ce vendeur prêche pour sa paroisse, mais à mon sens, il y a suffisamment d’ersatz de Rolex avant d’aller vers la contrefaçon.

    Il y a aussi les reproductions faites en asie (Elysée, Trias, …) qui ressemblent aux originaux mais sans afficher la marque. C’est déjà très limite, car ils utilisent les codes visuels, des reproductions de mouvements, qui sont le résultat d’investissements colossaux fait par les marques.
    Pour moi, pas de légitimité.

    Il y a des Swatch, des Seiko, et autres montres mécaniques à des prix abordables et qui ont une vraie légitimité !

    Christian.

    #420000063219
    montecristo
    Membre

    je pense effectivement que ce que nous recherchons dans l’achat d’une montre c’est l’originalité ou la spécificité de chacun des modèles que nous convoitons. dans le cas des montres de plongée, l’unanimité semble se faire autour de la Sub. Certes. Mais d’autres marques ont pu présenter des modèles qui, même si elles s’en rapprochent à certains égards, ont conservé certains traits caractéristiques qui emportent notre adhésion. C’est la complémentarité des marques que nous aimons plus que tout autre chose et la volonté louable de se démarquer et de chercher notre Graal (bienheureusement celui-ci n’existe pas donc continuons à le chercher).

    C’est pour cela que des modèles "originaux" mais qui par certains cotés s’inspirent de leurs ainés nous convaincront toujours plus que des pales copies ressemblant vaguement à la montre du magasin.

    C’est en réalité cela qui me gêne dans les marques qui copient des modèles éprouvés. le manque d’originalité et d’image propre nous rebutent.

    #420000063220
    montecristo
    Membre

    Enfin pour tenter de ne pas laisser s’échapper le débat vers les imitations Rolex et autres (souvent traitée par ailleurs), je pose la question suivante :
    existe-t-il sur le maché aujourd’hui de vrais tourbillons à un prix disons "abordable" pour le commun des mortels que nous sommes ?

    Merci d’avance pour vos réponses

    #420000063221
    dynion
    Membre

    Chez Pion, ils proposent un tourbillon cinois pour moins de 3000€.
    C’est un modèle squelette, et la finition est en retrait, mais vu le prix…
    C’est un modèle original, et la marque a pignon sur rue.
    Le modèle est visible chez Pion place de la Madeleine à Paris.
    Pour le SAV par contre il vaux mieux leur demander.

    #420000063222
    Tic&Tac22
    Membre

    Le moins cher que je connaisse en non Chinois et non Russe c’est la nouvelle master Tourbillon JLC, mais ca doit quand meme taper dans les 30 000 euros il me semble. Bon il y a surement moins cher avec du mouvement technotime ou chronoswiss…

    Après vu la marque c’est presque donnée… Et au moins c’est du vrai tourbillon, pas un truc avec le balancier desaxé de la cage (sans lancer de polémique tourbillon-carousel Incompréhensible )…

    #420000063223
    Guardala
    Membre

    Tic&Tac, Chronoswiss n’a jamais produit de tourbillon, c’est PROGRESS qui s’en chargeait, de même que pour Schauer, J. Chevalier, Ikepod…
    Malheureusement ils sont morts et enterrés je crois; par contre il semblerait qu’une partie de leurs ingénieurs soient allés chez Technotime (avec des plans, naturellement… une bien belle dot !).
    Pour le moment je ne crois pas que Technotime ait un tourbillon au catalogue.

    Mais que penser de certaines marques, qui se revendiquent prestigieuses, et qui se fournissent chez Christophe Claret ?

    Perso, puisque le sujet était évoqué il y a peu, je ne pense pas qu’un tourbillon soit réellement plus complexe à produire qu’un chrono à colonne intégré. Par contre les tourbillons explosent, pas les calibres chronos…

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