- Ce sujet contient 40 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 11 mois.
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franchement: entre 30000 euros pour modèle fini et 2000 euros pour un chinois à finir, on peut se poser la question du rapport qualité prix, qui est en faveur bien sur du chinois.
Mais, pour 2000 euros, il ne faut pas regarder de trop près…
Pour 2000 €, t’en à pour ton argent :
1 je pense que c’est pas vraiment un tourbillon
2 le balancier est tout petit, symptomatique d’un mauvais tourbillon(si c’en est un )
3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d’un très mauvais mvt
4 quand ça tombe en panne, entre l’aller retour paris/pekin et le temps d’intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l’apprendre par coeur
5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés
En conclusion, c’est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
- onon a écrit:
- Pour 2000 €, t’en à pour ton argent :
1 je pense que c’est pas vraiment un tourbillon
2 le balancier est tout petit, symptomatique d’un mauvais tourbillon(si c’en est un )
3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d’un très mauvais mvt
4 quand ça tombe en panne, entre l’aller retour paris/pekin et le temps d’intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l’apprendre par coeur
5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés
En conclusion, c’est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:Les chinois savent sortir des tourbillons.
Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n’est plus le plus dur. Pour ça, l’argent suffit, et l’argent, ils en ont plein.
Alors gaussons nous tant qu’il est temps, le vent tourne (et tourbillonne
)y a quand me une raison de pas acherter chinois: leur système économique pourri ou les masses prolétariennes sont traitées comme des esclaves.
- alemmar a écrit:
- y a quand me une raison de pas acherter chinois: leur système économique pourri ou les masses prolétariennes sont traitées comme des esclaves.
C’est la première fois que je réagis à l’un de tes posts où tu tiens ce genre de dialogue. Mais ça n’est pas le premier que je lis.
Tu as tout à fait raison, mais :
– Ca n’est pas le propos du sujet.
– Ca n’est pas l’endroit.Essayes un truc genre fr.rec.politique*.*
- stef a écrit:
- Bonjour,
Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c’est une première).
C’est un tourbillon régulateur asiatique que m’a confié l’un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l’ Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c’est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n’est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu’il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J’ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s’il y avait un souci, le distributeur français s’occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d’après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d’avoir l’avis d’amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.StefVidéo avec lien ci dessous ( j’espere que cela va marcher) :
La marque de Morteau c’est quoi ? EP ?
- SD4ever a écrit:
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- onon a écrit:
- Pour 2000 €, t’en à pour ton argent :
1 je pense que c’est pas vraiment un tourbillon
2 le balancier est tout petit, symptomatique d’un mauvais tourbillon(si c’en est un )
3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d’un très mauvais mvt
4 quand ça tombe en panne, entre l’aller retour paris/pekin et le temps d’intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l’apprendre par coeur
5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés
En conclusion, c’est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:Les chinois savent sortir des tourbillons.
Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n’est plus le plus dur. Pour ça, l’argent suffit, et l’argent, ils en ont plein.
Alors gaussons nous tant qu’il est temps, le vent tourne (et tourbillonne
)
Je connais très peu d’horloger sur Paris capable d’assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j’aimerais connaître leur taux horaires… par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n’est pas là", un vrai tourbillon c’est pas ça, ça c’est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d’énergie, c’est un balancier de taille normale et réglable, d’une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c’est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.
- alain2701 a écrit:
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- stef a écrit:
- Bonjour,
Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c’est une première).
C’est un tourbillon régulateur asiatique que m’a confié l’un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l’ Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c’est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n’est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu’il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J’ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s’il y avait un souci, le distributeur français s’occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d’après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d’avoir l’avis d’amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.StefVidéo avec lien ci dessous ( j’espere que cela va marcher) :
La marque de Morteau c’est quoi ? EP ?
Non, c’est moins important et moins connu que E.Pequignet. C’est une petite structure. Stef
- onon a écrit:
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- SD4ever a écrit:
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- onon a écrit:
- Pour 2000 €, t’en à pour ton argent :
1 je pense que c’est pas vraiment un tourbillon
2 le balancier est tout petit, symptomatique d’un mauvais tourbillon(si c’en est un )
3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d’un très mauvais mvt
4 quand ça tombe en panne, entre l’aller retour paris/pekin et le temps d’intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l’apprendre par coeur
5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés
En conclusion, c’est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:Les chinois savent sortir des tourbillons.
Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n’est plus le plus dur. Pour ça, l’argent suffit, et l’argent, ils en ont plein.
Alors gaussons nous tant qu’il est temps, le vent tourne (et tourbillonne
)
Je connais très peu d’horloger sur Paris capable d’assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j’aimerais connaître leur taux horaires… par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n’est pas là", un vrai tourbillon c’est pas ça, ça c’est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d’énergie, c’est un balancier de taille normale et réglable, d’une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c’est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.
Merci, je connais un peu la maison PEQUIGNET. Je suis rassuré que M. LIBENGHUT (PDG) ne se soit pas perdu dans cette voix… des mouvements chinoix.
- onon a écrit:
- Je connais très peu d’horloger sur Paris capable d’assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j’aimerais connaître leur taux horaires… par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n’est pas là", un vrai tourbillon c’est pas ça, ça c’est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d’énergie, c’est un balancier de taille normale et réglable, d’une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c’est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.
Ton analyse est très intéressante.
Peux tu développer la différence entre un vrai et donc cet ersatz qui nous est présenté ?Perso, les tourbillons dans une montre bracelet, je trouve que ça ne sert à rien,
mais je trouve également qu’en apprendre plus est toujours utile.Dommage que Stef ne réagisse pas à tes propos.
A+,
Don
- onon a écrit:
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- SD4ever a écrit:
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- onon a écrit:
- Pour 2000 €, t’en à pour ton argent :
1 je pense que c’est pas vraiment un tourbillon
2 le balancier est tout petit, symptomatique d’un mauvais tourbillon(si c’en est un )
3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d’un très mauvais mvt
4 quand ça tombe en panne, entre l’aller retour paris/pekin et le temps d’intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l’apprendre par coeur
5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés
En conclusion, c’est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:Les chinois savent sortir des tourbillons.
Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n’est plus le plus dur. Pour ça, l’argent suffit, et l’argent, ils en ont plein.
Alors gaussons nous tant qu’il est temps, le vent tourne (et tourbillonne
)
Je connais très peu d’horloger sur Paris capable d’assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j’aimerais connaître leur taux horaires… par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n’est pas là", un vrai tourbillon c’est pas ça, ça c’est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d’énergie, c’est un balancier de taille normale et réglable, d’une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c’est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.
Bonsoir Onon,
Pour répondre à ta question, oui, c’est un tourbillon ! Pourquoi :
– Le tourbillon fait 1 tour complet en 1 minute
– Le pivot de la cage mobile se trouve sur la meme ligne que le pivot du balancier
– La cage balancier/ancre/roue d’echappement est directement liée aux rouages
– Le tourbillon tourne sur une denture fixe.C’est vrai que le balancier est excentré mais cela n’en fait pas un carrousel pour autant ( d’ailleurs certains tourbillons Blancpain ont eux aussi un balancier excentré).
Enfin, le fabricant ( en Asie) et surtout le distributeur ( en France) ne prendraient pas le risque de vendre un "truc rigolo" pour un tourbillon.
Voilà quelques précisions.Stef
Techniquement abouti ou non je ne sais pas dire, quant à un tourbillon chinois pourquoi pas … mais alors le distributeur français doit créer son propre style car franchement cela est une pâle copie de modèles beaucoup plus prestigieux qui, pour ma part, sera un frein à la vente auprès des amateurs.
Enfin je ne pense pas que le quidam achéterait ce genre de modèle: trop cher pour un produit sans marque dont le seul intérêt est mécanique, donc orienté passionnés.
- alain2701 a écrit:
-
- stef a écrit:
- Bonjour,
Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c’est une première).
C’est un tourbillon régulateur asiatique que m’a confié l’un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l’ Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c’est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n’est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu’il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J’ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s’il y avait un souci, le distributeur français s’occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d’après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d’avoir l’avis d’amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.StefVidéo avec lien ci dessous ( j’espere que cela va marcher) :
La marque de Morteau c’est quoi ? EP ?
la marque c’est une petite structure Saucissede…drole de nom je sais.
je suis déjà dehors.
Antoine
mon cher stef , je suis désolé mais ton "assembleur" il se fout un peu beaucoup de ta Gu…le !!!
1) par ce qu’il ne fait strictement rien sur la montre
( je ne parle pas du réglage mais de l’assemblage et du style !)
dans la mesure ou elle est livre toute faite par une société chinoise qui en propose une centaine de différentes uniquement en tourbillon !
2° demander plus de 2000 euro pour une montre qui n’en vaut pas de 10° c’est plus de la marge c’est de ….
Salut Stef,
sans rentrer dans une dispute, j’ai bien regardé la vidéo de ytube, et le balancier est certes en mouvement, mais ne tourne pas sur son axe central. Donc ce n’est pas un tourbillion.
Et au vue de la finition, les 4 vises bleues énormes c’est pas terrible, et au vue de la taille/fréquence… ca reste un bon gadget chinois, bien loin des critères de l’horlogerie que j’apprécie.
A+
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