- Ce sujet contient 33 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 11 mois.
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Messages
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Bonjour,
Voici une façon Diy et économique qui peut permettre de replanter un pivot entre pointes. Notez le cuivrot qui permet d’entrainer le mobile :
@+
JCbelle photo!!
Mais je préfère celle ci qui est plus explicite ,
l’axe à percer est pris sur la partie mobile,
la partie à percer est guidée pour etre centrée face à la « meche » ,
le problème ne me semble pas tres compliqué à résoudre !!! ( avec les outils de ce genre )
La piece est terminée en combien de temps ?? Mise en place , perçage , griller une cigarette, pose du pivot , facture … 1H …
reproduction Sulka.- Torzio a écrit:
- @Goupil,
6 et 8 mm sont les diamètres de la partie cylindrique des pinces. Les pinces de 8 mm ont donc une plus grande capacité.
Toutefois, au début, avant les tours de fabrication industrielle Lorch, Boley et autres, les horlogers tournaient entre-pointes et faisaient des merveilles sur des tours rudimentaires.
@+
JC
Par contre , avec ce joli « truc » je ne vois pas comment fixer, percer et faire tourner la piece pour le résultat escompté ??? (etant donné que sur une extrémite de l’axe à percer j’ai un pivot qui ne peut etre pris sur une des pointe de cet outil ?? et de l’autre il me faut une mèche et un centrage .. il doit falloir y rajouter d’autres outils ?
- Saturne a écrit:
- Une des premières compétences des horlogers d’autrefois était de fabriquer leurs propres outils ou de modifier des outils existants (c’est encore vrai aujourd’hui mais dans une moindre mesure).
On peut faire énormément d’opérations avec un montage traditionnel entre pointes et sans posséder tous les accessoires variés d’un tour « moderne ». Mais cela à la condition d’avoir l’ingéniosité nécessaire à la fabrication d’accessoires « maison » et l’habileté suffisante pour la réalisation.
Dans ton cas particulier, il faut que tu te poses les bonnes questions :
– Si tu veux seulement replanter ton pivot de montre : Cherches l’outil spécifique indiqué par Torzio, avec un peu de patience tu devrais pouvoir t’en procurer un pour quelques dizaines d’Euros.– Si la réelle question est la recherche d’un tour le plus polyvalent possible : je pense qu’acheter un tour en coffret avec plein d’accessoires dont tu ignores la fonction c’est peut-être mettre la charrue avant les bœufs. Commences par trouver « l’Horloger et son tour » de Jendritzki et potasses le à fond, tu seras ensuite en mesure de savoir plus précisément quoi chercher en fonction de ton usage.
Si je trouve un coffret (correct ) avec ton livre, je pense pouvoir en tirer quelque chose de positif , faire des bidouilles , je ne suis pas tres chaud , puis au pire , je revend le coffret et, les montres !!
Bonjour,
L’image ci dessous montre comment fabriquer simplement , à partir d’un support de burin, une lunette. Il montre aussi comment entrainer le mobile avec un cuivrot. Je pense que l’amateur zélé aura compris qu’en rajoutant, par la gauche, un support d’outil et éventuellement une contre-pointe, on obtient un ensemble parfaitement opérationnel pour replanter un pivot.
@+
JC- goupill a écrit:
- Par contre , avec ce joli « truc » je ne vois pas comment fixer, percer et faire tourner la piece pour le résultat escompté ??? (etant donné que sur une extrémite de l’axe à percer j’ai un pivot qui ne peut etre pris sur une des pointe de cet outil ?? et de l’autre il me faut une mèche et un centrage .. il doit falloir y rajouter d’autres outils ?
Comme je le disais dans un message précédent, ces tours devaient être complétés par l’horloger lui-même qui fabriquait ses propres accessoires.
Tout cela est extrêmement bien décrit dans le « Guide manuel de l’horloger » de Saunier (il est actuellement édité chez Decoopman et disponible pour 29€).Pour ce cas précis, voici les broches qu’il faut confectionner :
Il décrit aussi un moyen de se fabriquer un tour à rapporter les pivots du genre de ceux présentés plus haut pour les pivots de montre :
La lunette en laiton à adapter sur le porte burin qu’a présenté Torzio est aussi décrite sous le joli nom de « Girouette à rapporter les pivots » :
J’en possède une, manifestement réalisée patiemment à la lime par un horloger et qui comporte un petit raffinement qui est de pouvoir lui adapter une broche à encoches pour pivoter :
Quand les tours modernes sont arrivés, les fabricants on aussi proposé toutes sortes d’accessoires pour presque toutes les opérations imaginables et les horlogers on presque cessé de fabriquer l’équipement de leur tour (sauf cas particuliers).
Je pense que pour l’amateur il reste quand même plus cohérent de partir sur un tour « moderne » avec un bon assortiment d’accessoires à la base. Ensuite on peut soit acheter d’autres accessoires pour compléter au fur et à mesure, soit en fabriquer soi-même.
Pour ce qui est de trouver « L’horloger et son tour » de Jendritzki, il en existe aussi une édition récente (revue et complétée apparemment) pour 39,90€ chez « Historishe Uhrenbücher ».
- Saturne a écrit:
- … Pour ce qui est de trouver « L’horloger et son tour » de Jendritzki, il en existe aussi une édition récente (revue et complétée apparemment) pour 39,90€ chez « Historishe Uhrenbücher ».
En français et en allemand .
J’ai vu l’édition française (à 39,90€) et l’allemande de 2021 (à 46,40€).
Merci beaucoup du tuyau.- Torzio a écrit:
- @Saturne,
Merci pour ce très intéressant article. Il est tiré du livre de Saunier ?
@+
JC
Oui, tous les passages que j’ai mis sont tirés du Livre de Saunier : « Guide-manuel de l’horloger, suivi du Recueil des procédés pratiques »
https://www.decoopman.com/horlogerie/260-guide-manuel-de-l-horloger.htmlC’est un ouvrage passionnant car il donne une rare vision de la pratique à l’établi à une époque nettement antérieure au livre de W. Shultz par exemple (l’Horloger à l’établi). Et je trouve l’écriture de Saunier très claire; pour peu qu’on ait de solides bases quand même car ça reste un livre dédié au professionnel.
Merci Saturne !
Je le commande tout de suite.Une photo d’une page du livre de Chapuis, la pendule neuchâteloise. On y voit comment les anciens utilisaient le tour entre pointes comme diviseur :
J’ai conne un vieux médecin passionné d’horlogerie qui utilisait des vieux CD qu’il perçait de trous pour en faire un plateau diviseur, qu’il solidarisait avec le porte pince de la poupée fixe de son tour Lorch.
@+
JC
.Merci pour cet extrait du livre de Chapuis. C’est un ouvrage qui manque encore à ma bibliothèque.
Encore un exemple qui montre comment avec des outils simples mais de l’ingéniosité et une grande habileté on peut faire des merveilles.
Horlogerie ancienne … mail du 6, pas de reponses , du 10 idem …
je vais voir si les Chinois sont plus réactifs !!!
Bonjour,
J’ai reçu le livre suggéré par Saturne, Il est fabuleux ! Je le conseille vivement à tous ceux qui souhaitent aller plus loin que le démontage, nettoyage, remontage des montres de la seconde moitié du siècle dernier et maîtriser la restauration d’horlogerie ancienne.
Les seules choses que je regrette dans ce livre sont : la photo de couverture qui représente un mouvement chinois de basse qualité, Les planches des magnifiques dessins détaillés qui aurait du être regroupées à un même endroit. Il faut jouer du post-it. Un format plus grand aurait permis une meilleure lecture des dessins.
@+
JCContent qu’il te plaise!
Je suis parfaitement d’accord avec toi sur les limites de cette édition (couverture, planches éparses dans le texte). Mais l’essentiel est là, le texte est bien transcrit et la pagination est respectée (indispensable car il y a de nombreux renvois entre les différentes parties). Et il faut lui reconnaître la qualité d’être abordable et disponible, au contraire de ce qu’on voit souvent en horlogerie : de belles éditions en fac-similé et tirage limité qui sont chères et difficiles à trouver.
En tout cas, bonne lecture
Bonsoir !
Si j’avais des mèches ,le tour serait jouéle pivot serait posé !!!
J’ai fais l’acquisition de ce tour Lorch, je suis allé le voir , il n’etait pas tres loin de chez moi, pour le prix et en comparaison de certains , je n’ai pas hesité , surtout que je me débrouille assez bien pour marchander ….
Le problème, c’est les mèches pour percer, et le pignon oscillant du Thommen dont je ne sais plus ce que j’en ai fait …
j’ai donc fait une présentation avec un pignon oscillant , lui aussi d’un 7750 pour voir … ça m’a l’air assez concluant !
Voici le montage avec les moyens du bord ( les hommes de l’art vont apprécier !!! ) le truc conique sera bien sur remplacé par une mèche, je m’en suis servi pour controler le centrage .
Comme d’habitude , les photos ne sont pas au top, mais elle parlent !!!!
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