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Messages
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Et ils furent plusieurs à ne pas terminer le travail……pour faire autre chose…mais je ne leur jette pas la pierre!
(l’on voit encore les coups de lime…..sur les ponts)
Salut Bernard,
question qui me travaille : dans ce cas par exemple, de quoi partais-tu ? qu’avais-tu déjà réalisé sur cette montre et que te restait-il à faire ?
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Avez-vous coché toutes les cases ?- Bernard a écrit:
- Bonsoir,
Montres d’école…..
En voici une autre , non terminée pour cause de programmes d’atelier trop chargés ….
Ensuite, , après sortie d’école , seules les bonnes intentions de « la finir » sont restées ….
car il fallait aussi « sortir » sa journée , j’ai un peu honte de la présenter en l’état , oxydée , « brute » de laiton ….
(jamais re-démontée depuis 1951)
Cordiales salutations
bernard
Il est beau, et « bien sincère » ce travail d’école!
Il nous met dans l’ambiance de l’atelier, mieux qu’une montre le ferait.Sur une bonne cinquantaine de travaux « école »que j’ai acheté, montres, échappements divers et variés, ou régulateur », pas la moitié de finis….je pense que tu étais au delà de la moyenne Bernard. J’ai un faible pour quelques mvts détentes non finis…et loin d’être une montre
Les travaux « écoles », c’est vaste , et difficilement identifiable comme tel.
ENH année ?:
Jeune padawan que je suis je vous fais mes excuses de ne pas avoir perçu, au premier abord, l’intérêt pour ces travaux « artisanaux » représentaient face au travail, des fois, plus léché mais moins couvert de sueur et remplie de charme, d’une production horlogère.
Ces pièces d’école sont simplement magiques car elle renferment un travail unique et une recherche de perfection qui a monopolisé un apprenti. Pièces de maîtrise, elles témoignent d’un vrai amour de l’art et d’une formation sanctionnée par un diplôme et un savoir faire. En outre, le calibres de base LeCoultre, Zenith ou autres sont toujours d’excellentes pièces.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Pianiste a écrit:
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- Bertrand a écrit:
- maintenant que les experts sont réunis, que pensez-vous de la mienne
Faites moi plaisir
J’ai un doute concernant ton cadran. Est-ce qu’il a une fixation à jupe ?
bonne question à laquelle je ne peux pas répondre car je n’ai pas la montre sous la main
je pense à jupe car 2 pieds cassés et un cadran qui se ballade, ça m’aurait marqué !Bonjour Bernard,
Tu n’as pas à avoir « honte » de ta montre non « terminée ». Tes raisons en sont respectables et je crois, de toute façon, que pour aprécier à sa juste valeur, il faut :
– faire la distinction entre une montre d’élève et une montre d’école,
– tenir compte de la période pendant laquelle les travaux ont été réalisés (durée de la formation, type exclusive horlogerie ou mixte horlogerie/micromécanique….)Pour simplifier, la montre d’élève est (c’est ton cas je suppose) le résultat du travail du seul élève pendant une partie de sa scolarité.
Alors que la montre d’école est le résultat d’une production quasi industrielle (à partir d’ébauches) de plusieurs sections d’élèves sous le patronage de l’ensemble des professeurs (il ne s’agit plus d’un travail « artisanal »).Enfin on peut aussi trouver un mélange des deux : la montre d’élève….a partir de l’ébauche avancée d’une montre d’école ! (serait-ce le cas des montres de Michel Cupillard ?)
Quant à la montre que j’ai présenté, je pense que l’ébauche a été réalisée par l’élève à l’école,… mais qu’il l’a terminée bien des années plus tard !
Quoiqu’il en soit, le charme est toujours là et elles ont toutes grâce à mes yeux. Alors bravo Bernard !
- Xaipe a écrit:
- Salut Bernard,
question qui me travaille : dans ce cas par exemple, de quoi partais-tu ? qu’avais-tu déjà réalisé sur cette montre et que te restait-il à faire ?
Bonjour « Xaipe »!
Question fort judicieuse « Xaipe » et qui mérite une réponse , non pas du « tac au tac » mais préparée !
J’espère pouvoir me sortir honorablement de mon « petit-laïus » qui va suivre incessamment …
Cordiales salutations,
bernard- ZEN a écrit:
- Pièces de maîtrise, elles témoignent d’un vrai amour de l’art et d’une formation sanctionnée par un diplôme et un savoir faire.
Huummmmm ….
Il semblerait ( mais j’en doute, du moins j’ose l’espérer ) que tu n’as pas vraiment l’idée de ce que peux représenter une « maitrise ».
C’est l’aboutissement suprême dans un travail complet, alliant la recherche artistique ( disagne kidise aujourd’hui … ) à une technique hors norme.
A ne pas confondre avec un simple travail de fin d’étude réalisé par un apprenti, travail qui peut aller du « bras cassé » au génie.
Génie, qui un jour, présentera sa « maitrise ».
… Va falloir que je me décide à m’en séparer …. RIP.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Xaipe a écrit:
- une montre d’école est par définition une pièce de maîtrise,
Bis et répétita.
Pourtant maitrisant mon écran, cette maitrise, maitre mot si il en est, m’a échappé.
Soyons maitre, et des mots et des sens, en réparant l’oubli, afin que le Maitre ne se sente lésé par le « »subalterne » ».
De maitrise à Maitre, je suis obligé : …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinSalut Arno
au sens propre du terme, une pièce de maîtrise peut sanctionner la certification d’un diplôme (souvent associé à un mémoire et soutenance).
La « maîtrise » proprement dite étant toute relative, s’entend…
ton acception du terme est également pertinente et usitée et ne subalterne pas l’usage du précédent. Même s’il le galvaude sur le plan qualitatif.
mais ce n’est ici que le point de vue d’un… subalterne
quoi qu’il en soit l’affect représenté par ces pièces est vraiment très particulier.
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Avez-vous coché toutes les cases ?- Arno a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Pièces de maîtrise, elles témoignent d’un vrai amour de l’art et d’une formation sanctionnée par un diplôme et un savoir faire.
Huummmmm ….
Il semblerait ( mais j’en doute, du moins j’ose l’espérer ) que tu n’as pas vraiment l’idée de ce que peux représenter une « maitrise ».
C’est l’aboutissement suprême dans un travail complet, alliant la recherche artistique ( disagne kidise aujourd’hui … ) à une technique hors norme.
A ne pas confondre avec un simple travail de fin d’étude réalisé par un apprenti, travail qui peut aller du « bras cassé » au génie.
Génie, qui un jour, présentera sa « maitrise ». … Va falloir que je me décide à m’en séparer …. RIP.
Je te rassure, pour avoir fréquenté un collectionneur de meubles de maîtrise et avoir vu des choses hallucinantes, je sais ce que c’est. Pour l’horlogerie j’ai vu aussi de vraies pièces à complications multiples, vraies pièces de maitrise car chaque pièce est faite à la main. Sur ces lecoultre, il y a tout de même des gens qui avec plus ou moins de talent ont donné du meilleur d’eux-même et la filière de formation n’a pas forcément permis à tous d’aller plus loin. Reconnaissons leur au moins cette maîtrise…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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Je te rassures, pour avoir fréquenté un collectionneur de meubles de maîtrise et avoir vu des choses hallucinantes, je sais ce que c’est.
Pour le mobilier, c’est un peu diffèrent.
Il ne faut pas faire la confusion entre un meuble de maitrise soumis à la jurande via son poinçon JME, et réalisé par un Maitre, un vrai Maitre Ébéniste, et un meuble miniature, souvent appelé à tort « meuble de maitrise » qui lui sanctionne une « fin d’étude », encore de mise chez les Compagnons, ou parfois un simple cadeau pour la grosse convoitée, ou pour un môme un peu chanceux.
Collection que je ne dénigre pas, loin s’en faut, mais à la portée « de tout le monde ».
Loin d’être le cas avec le mobilier de Maitrise des XVIIIéme et des premières années du XIXéme.
La vraie jurande fut abolie en 1790, au même titre que l’ensemble des privilèges.
6. 900.000 £ en 99.
Me souviens plus du prix du secrétaire, mais faut déjà s’attaquer à la Banque de France pour aller le payer !__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Xaipe a écrit:
- Salut Bernard,
question qui me travaille : dans ce cas par exemple, de quoi partais-tu ? qu’avais-tu déjà réalisé sur cette montre et que te restait-il à faire ?
Bonjour ,
Pour répondre à tes interrogations , « Xaipe » et aux observations formulées par ailleurs , il convient ici de démistifier
le sujet .
Tout d’abord , ces travaux , cette réalisation a été la suite normale d’une progression préalablement planifiée !
Tout le mérite revient de prime abord à des profs , passionnés encore plus que leurs élèves
« Chiants de chez chiant » , ce qualificatif est un hommage posthume que je leur rend …. , ils nous ont transmis leurs connaissances et nous ont appris à travailler , c’est tout !La réalisation d’une « montre d’élève » ….. :
Tout d’abord , ce qui n’a PAS été réalisé :
Le ressort de barillet – les rubis , ellipse , levées d’ancre – Le taillage des pignons acier ( Ils nous étaient fournis bruts de décolletage il fallait les terminer , de même que le taillage des roues laiton que nous n’avions plus qu’à passer à la machine « à arrondir » ) – la roue d’ancre (issue d’un calibre Zénith 18 lignes) – le balancier bi métallique fendu ainsi que le spiral plat , qu’il fallait viroler , centrer , lever la courbe bréguet et pitonner…..
j’espère ne pas avoir fait d’oubli …..Ce qui a été fait :
L’usinage de la « platine » issue du tronçonnage d’une barre de laiton cylindrique avec ensuite travaux de lime pour la mise d’épaisseur et contrôle « au marbre et à la sanguine » pointages divers etc etc ….
Les ponts , issus d’une plaque de laiton usinés de même que la platine , traçage et découpage au bocfil ,positionnage des ponts , pose des pieds , plantage des points de pivotement etc etc suivi de la réalisation de toutes les creusures nécessaires à l’aide du « tour à creuser » appelé aussi « burin-fixe »
Exécution de la ruche de barillet et du couvercle de barillet, également à l’aide du tour à creuser ,
Exécution intégrale des , roues de renvoi , arbre de barillet , ressort de cliquet , visserie , raquette et ses goupilles , noyau de raquette , virole , piton , double plateau et …….ancre …….
Coté minuterie , la montre n’est pas terminée ….
On constatera que le pignon de centre est percé car la mise à l’heure avait été prévue avec un chevillot ….Les difficultés :
Rien n’a été facile , néanmoins , la moindre entorse à la précision était sanctionnée ,
Ainsi , par exemple , une creusure de pont , ne respectant pas les cotes données , bien que sans conséquences , nécessitait de refaire intégralement le pont !
Ainsi , pour une vis qui « foirait » et il y en avait des vissages et des dévissages…!!!! même sanction
Interdit de tarauder plus grand et refaire une vis d’un diamètre supérieur
Interdit aussi si un alésage trop grand nécessitait un rubis d’un diamètre supérieur ….
J’en passe et des meilleures….. Stress assuré « because les notes de temps …..!
Les difficultés majeures , pour beaucoup , étaient dues à la miniaturisation ….
« Pas commode !! de faire un simple piton ou une jolie virole fendue avec son perçage excentré !
Réaliser une ancre acier trempée , bleuie , polie , anglée …
Je garde pour la fin le boulot le plus beau , dont j’ai été le plus fier , dont je conserve un souvenir ineffaçable , que je conserve le plus précieusement et qui a été aussi une grande déception pour moi ,
Mon ANCRE à MOI ….. réussie à 100% belle , fonctionnelle , allégée au maximum pour avoir une inertie pratiquement négligeable ….
Mon ANCRE à MOI , objet de ma fierté ….voulant encore la peaufiner , je l’ai cassée au dernier coup de brunissoir
pour améliorer encore plus l’anglage ….
Ma montre école « tourne » maintenant avec une ancre empruntée à Zénith et « compatible » avec la roue d’ancre citée plus haut …..
Cordiales salutations à tous
bernard (1947 1951)Ebauche d’école Cluses 1900 : Un « sacré » mérite compte tenu de l’outillage de l’époque …..
Tracé sur une plaque de l’ébauche-école de 1950 avec compas à tracer
Ponts disposés sur plaque tracée (1950)
Plaque tracée + outil à creuser les logements des têtes de vis, (1950)
Mon ANCRE à MOI ………. (1951)
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