- Ce sujet contient 92 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Milannimes a écrit:
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une bonne montre se doit d’être suisse comme le champagne est français, vous savez qu’il y a du bon champagne en Californie ?…
Changer ce postulat prendrait des dizaines d’années (pas impossible…) et aurait un coût faramineux en communication.
To be continued…
Pas sur que les possesseurs de L&S soient tous d’accord
Et je ne pense pas que la France est un quelconque intérêt à essayer de renverser la vapeur, même en supposant qu’elle en soit capable. Par contre, elle pourrait gagner un quelconque réputation en faisant quelques montres de bonne facture avec un petit coté franchouillard. Les Allemands ne cherchent pas à copier du Swiss Made. Ils ont leur style bien à eux, que l’on aime ou pas. On reconnait une montre Allemande en général. Et ça ne change rien à l’image mondiale de la montre Suisse de toute façon. En faisant une autre analogie, les Chinois commencent à comprendre que ça ne sert pas à grand chose de copier un très bon vin Français chez eux, alors qu’ils ont de très bon cépages (dans le nord) pour faire du très bon vin local.Il y a des stéréotypes, c’est un fait.
Le connaisseur ne s’y arrête pas (que ce soit pour les montres, le vin ou ce que vous voulez).
Mais le grand public, si.
Et les « nouveaux riches » qui achètent 99% de la production des montres de luxes, qu’ils viennent de Chine, d’Inde, de Russie ou du Golfe, ne sont pas des connaisseurs, donc c’est pas facile de les faire sortir de ces stéréotypes.
Si certaines marques de montres allemandes réussissent à s’en sortir, c’est hélas en partie parce que certains de ces clients confondent Suisse et Allemagne, et/ou pensent que Glashütte se situe en Suissej’achèterais volontiers une montre Française,si elle à ce qu’il faut pour me plaire,c’est à dire le contraire de BRM.
si demain tu fait « à Vince » de l’horlogerie classique de bon aloi je n’hésiterai pas à te solliciter,mais faudra être convainquant,je ne suis pas client pour des montres de fantaisiste,ils sont maintenant trop nombreux,tellement d’ailleurs que les acheteurs se tournent de plus en plus vers le vintage pour avoir une montre qui ressemble vraiment à une montre.
le succès de PP de VC c’est de ne pas faire dans l’excentrique et de resté dans la montre à papa,intemporelle qui rassure celui qui l’achète.Il est sans doute possible de vendre du haut de gamme dans tous les domaines quelle qu’en soit l’origine. Mais sur ce marché, il est évident que beaucoup de clients (pour ne pas dire presque tous), avec un peu de snobisme achètent beaucoup une image. Pour ces clients, (et dans une certaine mesure je m’inclue) forcément, les grands vins sont français, les grosses berlines allemandes, et les montres de luxe suisses. Parce que l’image de ces produits a mis des décennies voire des siècles à s’implanter dans la conscience collective.
Alors vendre en grandes quantités ces produits quand ils ne sont pas de l’origine « historique », c’est difficile. Ca peut changer mais c’est long. En attendant, ça n’empêche pas quelques jolis succès à petite échelle.- Milannimes a écrit:
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- vince007 a écrit:
- Je continue à réfléchir sur ce point.
Donc, l’image d’une entreprise francaise, serait celle du luxe, (lorsque, celle ci est est dans ce domaine), et celle de la suisse, la précision. L’allemagne, c’est la qualité et la robustesse, l’italie le style et la mode.
Avec tout cela, on a de quoi faire une marque européenne, drainant, qualité et robustesse, précision, luxe, style, mode et j’en passe.
Parfait, ce sera donc du « made in Europe ».
Bin, mon avis : on est tous formatés !
J’ai pu goûter dernièrement à un whisky pur malt… français, pas banal mais très correct. Je n’imagine même pas en offrir à la vue de la réaction de mon entourage !
Je crois que dans la culture collective mondiale (vous avez entendu parler de mondialisation?…) une bonne montre se doit d’être suisse comme le champagne est français, vous savez qu’il y a du bon champagne en Californie ?…
Changer ce postulat prendrait des dizaines d’années (pas impossible…) et aurait un coût faramineux en communication.To be continue…
là je pense que tu te fourvoie un peu,en aucun cas on ne peu confondre le gout donné par une terre et un travail mécanique,le gout du champagne et donné par le terroir,le champagne Californien ou de Crimèe c’est comme tout les pétillants de France,un mousseux.
quand à la bien-facture mécanique elle n’a pas de Frontière,dans tout les pays industriels il y a des corps de métiers capable de tout faire,il suffit de s’en donné les moyens.- st genis a écrit:
- là je pense que tu te fourvoie un peu,en aucun cas on ne peu confondre le gout donné par une terre et un travail mécanique,le gout du champagne et donné par le terroir,le champagne Californien ou de Crimèe c’est comme tout les pétillants de France,un mousseux.
quand à la bien-facture mécanique elle n’a pas de Frontière,dans tout les pays industriels il y a des corps de métiers capable de tout faire,il suffit de s’en donné les moyens.
C’est vrai, mais ca veut pas dire qu’un champagne californien est mauvais.
- Eric67 a écrit:
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- st genis a écrit:
- là je pense que tu te fourvoie un peu,en aucun cas on ne peu confondre le gout donné par une terre et un travail mécanique,le gout du champagne et donné par le terroir,le champagne Californien ou de Crimèe c’est comme tout les pétillants de France,un mousseux.
quand à la bien-facture mécanique elle n’a pas de Frontière,dans tout les pays industriels il y a des corps de métiers capable de tout faire,il suffit de s’en donné les moyens.
C’est vrai, mais ca veut pas dire qu’un MOUSSEUX californien est mauvais.
sais tu qu’il y a plusieurs décennie Larousse ont écrit » Gorgonzola,sorte de roquefort…. » ils ont du retirer tout les Larousse produit pour correction.
Je ne sais pas si ça va aider vince007 à se déterminer mais je vais vous la raconter : j’ai habité 9 ans en Champagne et j’ai eu l’occasion d’en mettre à l’ombre…
Au cours d’un pot je suis tombé sur un champagne excellentissime et je me suis approché des bouteilles pour voir l’étiquette : c’était du crémant de Bourgogne ! Or, du champagne « chasse cousin » j’ai aussi eu l’occasion d’en boire, surtout côté Champagne pouilleuse d’ailleurs…Tout ça pour dire que je suis convaincu qu’il y a encore les compétences en France (bien que… il faut se dépêcher : le niveau baisse très rapidement
) et qu’une bonne montre peut y être fabriquée et être économiquement rentable.
Mais je pense qu’il faut s’affranchir d’une pile tout en ayant un système plus fiable, plus innovant et moins gros que l’automatisme type 7750…Tiens, à propos de l’horlogerie Française, j’ai trouvé des choses intéressantes, vu que tout le savoir-faire horloger Suisse est Français.
Laurent Mégevand (1754 à Genève en Suisse – 1814 à Besançon) est un industriel horloger Français d’origine Suisse du xviiie siècle fondateur du pôle industriel horloger historique de Besançon et du Doubs en Franche-Comté.
Il produit des montres de A à Z et développe pour cela l’idée de sous-traitance en faisant fabriquer les divers éléments par divers ateliers spécialisés locaux. Ce pôle industriel national entraîne l’installation à Besançon en Franche-Comté d’une colonie de 700 horlogers suisses.
Son affaire est un désastre financier, il fait rapidement faillite et fini totalement ruiné à peine 5 ans plus tard en 1798 suite à des problèmes de mauvaise gestion mais l’industrie horlogère de Besançon et du Doubs est alors solidement amorcée par les horlogers helvétiques venus s’installer en famille à Besançon dont la plupart restent définitivement sur place et se mettent à leur compte.
Mon avis de pive à 2 sous, je reste convaincu qu’il y a rien à faire. L’esprit est totalement formaté.
Pour les clients de masse, une montre Suisse serra toujours meilleure qu’une qui vient d’ailleurs.
Dans le monde de la voiture, combien roule en marque Allemande et qui vous sorte le discours de la fiabilité et qualité allemande, or ils ne savent même pas qu’ils ont une voiture Française avec juste le logo qui change ? Au point qu’ils ont même payé plus cher.
Et dans la voiture Française, elle tourne avec un moteur Italien qui est piloté électroniquement par des composants japonais !
Alors pour changer cet esprit collectif… Bonne chance !
DSEt sans surprise, un sujet qui part en vrille, un ! Marrant, il suffit qu’on finisse de parler de frontières et de nationalités pour qu’on accumule les stéréotypes navrants et que ça dérape…
J’ai fait fait un poil de ménage, mais la prochaine fois, je ferme. Merci de votre compréhension !Nic
lasNicolas, je comprends bien ta position, et je suis moi même navré de la direction qu’a pu prendre ce fil de discussion.
Et encore, nous n’arrivons pas au point « Godwin »… heureusementVisiblement la passion dépasse toujours la raison.
Pour en revenir au sujet, Je recherchai à me conforter ou non à produire des montres à plus de 100K€ en france.
Selon certain, il était possible de produire en france, en gardant l’image d’excellence et de bon gout à la francaise, d’autres y voyaient un frein à l’international.
Je ne pense pas finalement que produire en france, et le revendiquer soit un problème finalement. Mais je suis ouvert à toutes argumentations.Merci Zoltar de faire suivre quelques images d’une de mes montres. Il y a un lien pour voir une partie de mon portfolio sur cette article de gregory Pons, j’ai dessiné prêt de 40 montres qui sont sur le marché à partir de 20K€, mais je n’aime pas en faire la promotion, et je n’ai pas de site à ma gloire.
Vincent
Amha, une montre française à 100K€, si elle porte un grand nom français connu (association avec un couturier ou hommage à une vedette), suivie de « PARIS » et qu’elle est couverte de diamants, elle partira comme des petits pains dans les pays émergents.
Si c’est pour la prouesse mécanique, un peu comme une FP Journe français, je suis plus que dubitatif. Il y aura bien quelques passionnés qui franchiront le pas, et quelques patrons du CAC40 qui en prendront une pour se donner une bonne image… Les mêmes qui roulent en VelSatis…
Mais est-ce suffisant pour faire vivre une manufacture ?
Quel est le volume de ventes que tu comptes atteindre ?Ce n’est que mon très humble avis de personne qui a travaillé quelques années dans le marketing de produits de luxe, notamment auprès de clientèles russes, arabes et chinoises, et qui pensent que ceux-ci n’ont aucun intérêt pour une pièce de haute horlogerie à la française…
OK, merci pour cet avis. Donc, il faut s’associer avec de grandes marques de la place vendome… ou s’y installer pour avoir l’image du luxe à la francaise.
Peut être également coller cette image au rafinnement à la francaise? les régions des chateaux, des grands batisseurs et tout une histoire. Se coller aux vignobles?
ces derniers exemples ne sont que idées en l’air… Pour stimuler l’argumentaire.Vincent
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