- Ce sujet contient 59 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 3 mois.
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Certain ici et ailleurs doivent commencer a transpirer en repensant aux achats qu’il sont fait sur le gris ou sur le marché de l’occasion pour acquérir des roro 2 ou 3 x le prix boutique parce que flambant neuve, mais qui sont pour certaine « maquillées » avec ses beaux papiers » comme dise l’article. Je pense même que des revendeurs honnêtes sur le principe ont dû se faire avoir aussi… Les effets collatéraux, comme on dit.
Gare a la première révision… ces montres pourraient bien finir fondu chez Rolex .Il ne faut pas pour autant s’inquiéter du marché gris, qui n’a rien à voir avec ces pratiques.
Le marché gris est un marché légal de montres neuves. Une escroquerie ponctuelle est toujours possible, comme dans tout domaine, bien entendu. Mais comme partout il faut bien choisir son vendeur.
Là il s’agit de fraude caractérisée avec des montres reconditionnées, aux papiers falsifiés, c’est autre chose !- B&B a écrit:
- Oui mais comment distinguer le bon grain de l’ivraie ?
En te rendant chez un AD, seul capable d’identifier une montre déclaré volé. (puisque le fichier des montre volé n’est tenu que par la marque de la montre, aucun fichier central auprès des autorité d’un pays)
Mais une fois dans ses mains, s’il s’avère qu’elle est, tu peux faire une croix dessus !
- Maset a écrit:
- Il ne faut pas pour autant s’inquiéter du marché gris, qui n’a rien à voir avec ces pratiques.
Le marché gris est un marché légal de montres neuves. Une escroquerie ponctuelle est toujours possible, comme dans tout domaine, bien entendu. Mais comme partout il faut bien choisir son vendeur.
Là il s’agit de fraude caractérisée avec des montres reconditionnées, aux papiers falsifiés, c’est autre chose !
Merci! J’allais le dire…
Sacré amalgame quand même dans les réponses précédentes la tienne
Pour compléter :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/28/un-vaste-trafic-de-montres-de-luxe-volees-demantele_6132316_3224.htmlCe n’est pas qu’une histoire de reconditionnement et de papiers falsifiés, les montres étaient a priori renumérotées par des personnes issues des fabricants (décelables ?)
Le joyeux refrain du « pas d’amalgame », j’aurais au contraire tendance à amalgamer, le désir des marques de faire monter les prix, séries limitées, distribution qui crée une séparation entre ceux qui peuvent acheter au prix catalogue et les autres … L’exploitation éhontée du dérèglement climatique qui accouche de toutes ces montres, toutes plus écolos les unes que les autres, ce greenwashing, ça aussi …
Le marché gris ou l’on voit des boutiques qui ont pignon sur rue, appartenant à des AD, qui osent présenter des montres (et pas que des Rolex) à des prix largement majorés.
Quand on concède à ces pratiques, qu’il n’y a plus d’éthique, tout est possible.
Personnellement, TOUTES les marques me déçoivent, et j’avoue n’avoir pas confiance aux AD, ce fait divers à mon avis n’est que l’arbre qui cache la forêt. Plus rien me surprend dans l’horlogerie,Effectivement, là ca devient de la fraude de haut niveau !
En gros c’est comme changer le numero de chassis d’une voiture.
si tout correspond ensuite aux papiers, c’est compliqué de détecter la supercherie….Si je comprend bien, en gros, il a forcement 2 montres ou plusieurs montres qui ont le meme numero et le meme historique.
Quand la montre « maquillée » revient dans le réseau, il y a qd meme un truc qui doit clocher dans l’historique de la montre (AD d’origine, date de vente,… )
- paysdoufs a écrit:
- Merci! J’allais le dire…
Sacré amalgame quand même dans les réponses précédentes la tienne
Je vois pas tellement d’amalgame pour ma part. Personne n’a dit que l’ensemble du marché gris se nourrissait d’illégal. En tout cas pas moi. Par contre, en prenant un peu de distance, il faut quand même convenir que son développement, tout comme celui de la vente en ligne, est un joli terrain de jeu pour les fraudes de toutes sortes. L’époque où les grandes marques travaillaient uniquement avec des AD reconnus qui avaient du stock était une période bénie en comparaison.
- jacno1977 a écrit:
- (…)
Le marché gris ou l’on voit des boutiques qui ont pignon sur rue, appartenant à des AD, qui osent présenter des montres (et pas que des Rolex) à des prix largement majorés.
(…)
DSL – mais ce n’est PAS (du tout) la définition du marché gris…
@Plotr65 : Tu disais qu’il n’y a pas d’amalgame? Ben – il y a visiblement au moins une sacré confusion dans la définition du vocabulaire
- paysdoufs a écrit:
- DSL – mais ce n’est PAS (du tout) la définition du marché gris…
Oui je sais,
mais il faut bien situer quelque part toutes ces boutiques qui ont leur « vitrine » sur des sites comme Chrono24- Fab14 a écrit:
- Pour compléter :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/28/un-vaste-trafic-de-montres-de-luxe-volees-demantele_6132316_3224.htmlCe n’est pas qu’une histoire de reconditionnement et de papiers falsifiés, les montres étaient a priori renumérotées par des personnes issues des fabricants (décelables ?)
Ah oui dis donc, c’est de l’arnaque haut de gamme ça. Cette phrase résume bien la situation pour moi:
« On est sur un marché spéculatif, explique M. Mion. Avec des prix qui ont explosé, suscitant la convoitise comme objet de prédation pour les voyous ou comme objet de thésaurisation pour des investisseurs qui peuvent ainsi détenir plusieurs centaines voire plusieurs millions d’euros dans un coffre. »
C’est bien la conséquence fâcheuse de quelque chose de systémique, non un épiphénomène détaché de tout contexte.
- paysdoufs a écrit:
- DSL – mais ce n’est PAS (du tout) la définition du marché gris…
@Plotr65 : Tu disais qu’il n’y a pas d’amalgame? Ben – il y a visiblement au moins une sacré confusion dans la définition du vocabulaire
Oui, c’est juste. C’est marrant d’ailleurs, parce qu’ici en Helvétie, le marché de l’occasion de la part d’AD comme Bucherer est très récent. Je m’étais souvent étonné qu’ils ne l’aient pas investi plus tôt et je me plais à penser que c’est précisément le marché devenu spéculatif pour Roro et 2-3 autres maisons qui les ont décidé à le mettre en place, l’investissement étant devenu plus qu’intéressant.
Lu sur lemonde.fr :
Un vaste trafic de montres de luxe volées démantelé
Trente-trois personnes ont été interpellées en France et à Anvers, entre les 21 et 23 juin, membres, selon les autorités, d’un « réseau criminel international de grande envergure »
Par Luc Leroux(Marseille, correspondant)
Publié aujourd’hui à 10h17
Temps deLecture 3 min.Article réservé aux abonnés
Après les bitcoins, les narcotrafiquants investissent le marché des montres de luxe. Ces Rolex, Audemars Piguet, Richard Mille et autres Patek Philippe dont les prix varient de 10 000 à 400 000 euros, sont, pour eux, un nouveau moyen pour blanchir leurs revenus colossaux. L’illustration de ce phénomène nouveau est apportée par une enquête de la police judiciaire de Nice qui a abouti, entre les 21 et 23 juin, à l’interpellation de trente-trois personnes en France et à Anvers (Belgique), membres, selon Patrice Ollivier-Maurel, procureur de la République adjoint de Marseille, d’un « réseau criminel international de grande envergure de recel de produits de luxe ».
En août 2021, les policiers s’alarment d’une recrudescence des vols de montres de luxe à Nice, Saint-Tropez, Paris et dans plusieurs métropoles touristiques européennes. Pour les seules Alpes-Maritimes, ce type de vols commis avec violences, voire sous la menace d’une arme ou donnant lieu à une séquestration, a augmenté de 90 % entre 2020 et 2021, selon les chiffres dévoilés par Florent Mion, chef de l’antenne de police judiciaire de Nice lors d’une conférence de presse, lundi 27 juin à Marseille. Les choses ne font que s’accélérer : les soixante-dix montres de luxe volées dans les Alpes-Maritimes au cours des cinq premiers mois de l’année représentent une augmentation de 600 %.
« On est sur un marché spéculatif, explique M. Mion. Avec des prix qui ont explosé, suscitant la convoitise comme objet de prédation pour les voyous ou comme objet de thésaurisation pour des investisseurs qui peuvent ainsi détenir plusieurs centaines voire plusieurs millions d’euros dans un coffre. »
Travail d’orfèvre
Suspectant l’existence d’une filière de recel et de revente, les enquêteurs ciblent une équipe dont la force est de disposer de toutes les capacités techniques pour « maquiller complètement les montres ». Cent cinquante-deux montres volées sont récupérées lors du coup de filet policier mais ce seraient des « centaines » que cette organisation aurait écoulées. Les premières indications montrent que leur numéro a été « refrappé ». Elles sont en outre accompagnées d’un vrai faux certificat d’authentification et d’un packaging d’origine. Du travail d’orfèvre… Dans le carnet d’adresses des malfaiteurs, les enquêteurs retrouvent « des spécialistes de haut vol, des gens issus de ces fabricants de montres de luxe, capables de modifier des pièces et de renuméroter les montres ». Les talents de ces bijoutiers faussaires sont tels que certaines montres d’une série classique ont pu être transformées en exemplaires de séries spéciales limitées, vendues deux à trois fois plus chères.
Lire aussi Le business juteux des montres introuvables
Alors qu’habituellement une montre volée est revendue à 10 % de sa valeur, ne pouvant plus réintégrer le circuit légal, cette transformation permet d’écouler les exemplaires volés au prix boutique, voire à un montant supérieur pour les modèles donnant lieu à des listes d’attente. Les receleurs ont suscité un « appel d’air » chez les voleurs, rémunérés à la moitié de la valeur de la montre. Habituellement pratiqués par ruse par des équipes de Napolitains venant faire « la saison touristique » sur la Côte d’Azur ou par des mineurs d’Europe de l’Est, ces vols sont passés aux mains de délinquants violents, notent les enquêteurs.Cette traçabilité retrouvée a aussitôt intéressé les narcotrafiquants. Certains ont été aperçus lors de surveillances d’une bijouterie du centre de Nice que l’organisation tient en sous-main – un autre établissement l’a aussi été un temps à Paris. Croulant sous l’or, les narcotrafiquants y voient depuis des années le moyen d’afficher leur « réussite » mais, plus récemment, ils y trouvent un nouveau mode pour blanchir de fortes sommes d’argent « On ne peut pas prendre l’avion pour Dubaï avec un million d’euros en billets de banque, mais avec trois ou quatre montres à 200 000 euros, ça passe mieux », détaille Florent Mion. Surtout lorsque le passager est en possession de « vrais » certificats et que seul un expert horloger – en aucun cas un douanier – est en mesure de détecter que la montre a été refrappée. « Vous revenez sans les montres et entretemps vous avez acheté un bien immobilier à Dubaï », voire en Europe après transfert des fonds par le biais du système bancaire.
Lire aussi Article réservé à nos abonnés Ces montres de luxe dont la cote s’envoleSept mises en examen
Au-delà des faits d’association de malfaiteurs et de recel de vols en bande organisée, l’information judiciaire confiée en octobre 2021 au juge d’instruction de la juridiction interrégionale spécialisée de Marseille, Valéry Müller, vise aussi des faits de blanchiment. Des saisies de biens immobiliers seraient en cours, y compris à l’étranger.
Le magistrat a mis en examen sept personnes à l’issue de leurs gardes à vue. Deux hommes interpellés en Belgique sont sous le coup d’un mandat d’arrêt européen et d’autres mises en examen sur convocation sont attendues. Quatre personnes présentées comme le chef de l’organisation, son associé, « un des gros voleurs » et « un spécialiste du kit complet de reconditionnement » ont été placées en détention provisoire et deux autres étaient, lundi 27 juin, sous le coup de réquisitions de mandat de dépôt.
Né en Corse, âgé de 42 ans, celui que les enquêteurs désignent comme le « patron » appartiendrait, selon eux, au milieu corso-azuréen. « Officiellement employé de restaurant, il mène grand train à Saint-Laurent-du-Var, Bastia et Marbella, selon le commissaire Mion. Il a une double face, escroc de haut vol déjà condamné, spécialiste de la dissimulation capable d’être dans la séduction avec ses clients et partenaires mais aussi membre du milieu qui sait user de pressions au moins psychologiques pour obtenir ce qu’il veut. »
Une partie de ses revenus illégaux serait passée dans l’acquisition de véhicules de luxe achetés en liquide au Luxembourg. Les policiers ont également saisi trois kilos de cocaïne, une somme de 137 875 euros, trois véhicules, des certificats d’authenticité vierges Rolex et des pièces détachées avec le numéro refrappé.
Luc Leroux(Marseille, correspondant)
Tout cela m’a fait sourire !
Les trafiquants existent depuis des lustres !
Un exemple ? Il y a environ 15/20 ans j’achète ma première Rolex 1680 lors d’une vente à Drouot
C’est une 1680 « blanche » sans boîte, ni papiers…
Qq mois plus tard j’en trouve une plus belle donc je revends la première.
Grosse surprise ! Qq semaines plus tard un ami l’a retrouve chez un marchand !
Elle est maintenant vendue full set et… cerise sur le gâteau elle est devenue « RED » et son prix a doublé !
- Caesario a écrit:
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En te rendant chez un AD, seul capable d’identifier une montre déclaré volé. (puisque le fichier des montre volé n’est tenu que par la marque de la montre, aucun fichier central auprès des autorité d’un pays)
Mais une fois dans ses mains, s’il s’avère qu’elle est, tu peux faire une croix dessus !
Je me suis mal fait comprendre. Je parlais plutôt du marché gris. Du revendeur.
Ensuite je réagis à la notion d’amalgame que je n’ai pas perçu. Par contre du doute, de la perte de repère ou de confiance, cela est tangible et me semble légitime.
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