SUJET UNIQUE – Custom Seiko [tome 10]

[totofrs2]

et avec une lume au top et une copine à côté

[jean roger shu]

@ broncos : c’est effectivement un produit qui n’est pas sous licence Seiko. Mais étant donné qu’elle est fabriquée à partir de pièces vendues officiellement par Seiko, n’est-ce pas davantage un MOD? La limite est trouble et ça devient presque une question philosophique! C’était davantage la question de la finition de ces montres qui motivait ce sujet.

@ leopold : chez Pagani c’est effectivement la même chose à l’extérieur, mais alors les entrailles de la bête… J’aurais pas confiance (contrairement à un mouvement Seiko).

[Cramix]

Pagani Design PD-1728 c’est du Seagull ST6.

[LochNess]

Je pense que ça peut être considéré comme une contrefaçon a partir du moment ou le mot Seiko est sur un cadran et d’un boitier d’une montre qu’il n’a pas fabriqué. Pour moi c’est de la contrefaçon mais je ne connais pas la loi.

Seiko a déja vendu un hommage, qui est inspiré mais pas à 100% identique : trouvable aux environ de 300e. Une révision et un nouveau mouvement et c’est comme neuf.

sinon il y a plein de marque hommage (qui ne sont pas des contrefacon), tissot entre mais il y en a plein d’autre sur les forum ou des vidéos youtube

[kyrnosfr]

@ LochNess aurais tu la référence de cet seiko ?

[ChronoToF]

Si on s’en tient à la définition : « La contrefaçon se définit comme la reproduction, l’imitation ou l’utilisation totale ou partielle d’une marque, d’un dessin, d’un brevet, d’un logiciel ou d’un droit d’auteur, sans l’autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique. » (source INSEE)
Dans le cas présent, ce n’est pas PP sur le cadran mais bien Seiko, le caractère frauduleux n’est pas si évident
On va dire que c’est un copie hommage très très ressemblant

Des mods de Nautilus il y en a un peu partout, NH35 comme moteur le plus courant et avec des finitions plus ou moins abouties. Ca va dépendre ou tu la prends.

L' »officielle » dont parle LochNess (la SNKK4X a.k.a Seikonaut) et qui est très sympa restant une inspiration.

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– Festina lente –

[Invité]

Je connais mal le modding, mais d’après ce que j’en comprends le modding n’est pas synonyme de contrefaçon.

Il y a contrefaçon lorsqu’une pièce (par exemple un cadran) ou une montre parfaitement assemblée prétend être ce qu’elle n’est pas.

En ce sens, l’assemblage de pièces de provenances diverses n’est pas considéré comme une contrefaçon si elles ont effectivement été produites par les manufactures concernées.

Seiko en l’occurence, fait particulièrement l’objet de mods parce que l’accès aisé à des sites de revente de pièces détachées, effectivement produites par Seiko, en facilite la réalisation.

C’est un peu la même gymnastique pour la montre dite « hommage », qui copie elle un design mais ne prétend pas être autre chose que cette copie. Le modding n’est pas plus une contrefaçon que l’est la montre hommage sur le plan légal.

[broncos]

ChronoToF a écrit:

Si on s’en tient à la définition : « La contrefaçon se définit comme la reproduction, l’imitation ou l’utilisation totale ou partielle d’une marque, d’un dessin, d’un brevet, d’un logiciel ou d’un droit d’auteur, sans l’autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique. » (source INSEE)
Dans le cas présent, ce n’est pas PP sur le cadran mais bien Seiko, le caractère frauduleux n’est pas si évident
On va dire que c’est un copie hommage très très ressemblant

Tu donnes la source mais en déduit le contraire…

Est-ce qu’au cas présent PP a donné son accord pour qu’on utilise son dessin/modèle (dont les dimensions) et est-ce Seiko a donné son accord pour qu’on utilise sa marque sur le cadran? M’est avis que non…

Ces marques ayant déposé à l’INPI (notamment en classe 14), on peut considérer ici que légalement il s’agit de contrefaçon…

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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.

[Invité]

On s’est croisé, le temps de la rédaction @ChronoToF
Je pense qu’il est important de distinguer assemblage et montre finie.
Après peut-être que je fais erreur sur ce que j’énonçait précédemment.

Plus haut, en rédigeant, je pensais notamment à ce site et à la chaîne youtube associée qui est assez présente sur ce segment.

https://www.bbmodfrance.com/seikonaut-khaki/

J’imagine, naïvement peut-être, que si la personne s’expose autant sur les réseaux c’est que son activité est parfaitement légale.

[ChronoToF]

broncos a écrit:

Tu donnes la source mais en déduit le contraire…

Est-ce qu’au cas présent PP a donné son accord pour qu’on utilise son dessin/modèle (dont les dimensions) et est-ce Seiko a donné son accord pour qu’on utilise sa marque sur le cadran? M’est avis que non…

Ces marques ayant déposé à l’INPI (notamment en classe 14), on peut considérer ici que légalement il s’agit de contrefaçon…

Bah, je donne la définition et un avis peut-être un pouillème orienté

casse_pierre a écrit:

On s’est croisé, le temps de la rédaction @ChronoToF
Je pense qu’il est important de distinguer assemblage et montre finie.

A mon sens c’est toute la difficulté du droit et de son interprétation. En substance, il y aurait eu PP sur le cadran, ça aurait été sans équivoque.
Est-ce que si je reprends les « codes » d’un objet mais sans affirmer être cet objet, est-ce de la contrefaçon ?
Comme tu le mentionnes casse_pierre, le modding est une industrie à part entière (avec des sites de commerce tout ce qu’il y a d’officiels ayant pignon sur rue – même en France), est-on naïf d’en conclure que c’est légal ?

Si il y a un juriste dans la salle ?

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– Festina lente –

[LochNess]

Seiko ne vends pas ce genre de pièces détachées. Le mouvement certes mais le reste c’est fabriqué par u tiers

[Maset]

Il y a d’autres moyens de se faire plaisir en horlogerie qu’avec une copie ou contrefaçon (appelez ça comme vous voulez), non ?

Celle-ci n’est pas au catalogue Seiko quand même ?

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Bell & Ross – Blancpain – Breitling – Cartier – Chopard – Corum – Hermès – Horizon – IWC – JLC (Atmos) – Laventure – Omega – Oris – Ralf tech – Rolex – Seiko – Ulysse Nardin – Victorinox

[jean roger shu]

J’avais lu sur différents sites que le design de la Nautilus était tombé dans le domaine public… Si c’est vrai, parler de contrefaçon me semble un poil exagéré.

Si quelqu’un connait un modèle qui se rapproche vraiment de la Nautilus je serai très curieux de le connaître, mais tous les modèles cités précédemment (comme la PRX) ne sont que de très lointaines cousines à mes yeux…

Sinon, personne n’a vu l’une de ces MOD Nautilus « en vrai »?

[broncos]

jean roger shu a écrit:

J’avais lu sur différents sites que le design de la Nautilus était tombé dans le domaine public… Si c’est vrai, parler de contrefaçon me semble un poil exagéré.

Sur ce plan là, tu as raison car le dépôt en dessin/modèle (sur deux dimensions, le design ça n’existe pas en propriété intellectuelle) se fait par tranche de 5 ans dans la limite de 25 ans. Mais ça n’enlève pas le fait qu’ici il a y une utilisation de la marque Seiko dont la protection par dépôt est illimité dans le temps.

Donc, et à moins que Seiko ait donné son accord pour l’utilisation de sa marque sur un modèle qu’elle ne fabrique ni ne commercialise, on est bien dans la définition de la contrefaçon.

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[Cramix]

Il y a ce modèle Victorinox, elle à un air de famille et elle est Suisse.

https://www.victorinox.com/global/fr/Produits/Montres/Montres-m%C3%A9caniques/INOX-Mechanical/p/241835

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