- Ce sujet contient 60 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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Messages
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- tomtom a écrit:
- Comment comparer ces deux models, y a-t-il une fausse y a t il une vrai ???
Avant de vouloir comparer Seiko à Rolex, il faut voir quel modèle de Seiko tu veux faire la comparaison.
Dans Seiko, il y a les Diver 7s26-36, puis il y a les MarineMaster calibre 8L, les "tuna-can", sans compter les vintages 6309, etc…
Je crois qu’on peut facilement comparer une Marinemaster à une Sub, car c’est plus ou moins la même catégorie, niveau finition et mécanique. Mais comparer une simple Seiko Diver à une Sub, c’est un peu comme comparer les pommes et les bananes.
…Messieurs les "cadors"…bonjour,
Il est tellement facile pour un "initié" de jouer les gros bras et de démolir à peu de frais le "profane" osant frapper à la porte du sanctuaire…mais n’oubliez pas qu’à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire…et la situation peu parfois se retrouver inversée dans d’autres circonstances…
Cordialement vôtre,
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L.E.C.- allo la terre a écrit:
- question finition et qualité d’assemblage la rolo est un peu mieux, question mouvement ca se vaut, au niveau bracelet la seiko est mieux …
J’en ai lu des conneries sur des forums, mais comme celle-la, franchement, ça m’a bien fait rire de bon matin !
Question finition et qualité d’assemblage la rolo est INCOMPARABLEMENT mieux. T’as déjà vu une Divers de 30 ans d’âge toi ?? Moi pas, la durée de vie de cette montre ne doit pas dépasser la dizaine d’années, une Rolo c’est quasi increvable.
Question mouvement ça revient à comparer un calibre russe avec un Lange. Rien que le fait de ne pouvoir remonter le calibre de la Seiko manuellement me fait tousser, je ne vais même pas parler du reste…
Au niveau du bracelet, je ne saurais que te conseiller d’acheter une Rolex des années 2000 et plus des épaves des 70’s avec riveté ou plié, histoire de te tenir un minimum au courant de ce qui se fait maintenant.En tout cas merci pour cette bonne tranche de rire !
- valable a écrit:
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Question finition et qualité d’assemblage la rolo est INCOMPARABLEMENT mieux. T’as déjà vu une Divers de 30 ans d’âge toi ?? Moi pas, la durée de vie de cette montre ne doit pas dépasser la dizaine d’années, une Rolo c’est quasi increvable.
Question mouvement ça revient à comparer un calibre russe avec un Lange. Rien que le fait de ne pouvoir remonter le calibre de la Seiko manuellement me fait tousser, je ne vais même pas parler du reste…
Au niveau du bracelet, je ne saurais que te conseiller d’acheter une Rolex des années 2000 et plus des épaves des 70’s avec riveté ou plié, histoire de te tenir un minimum au courant de ce qui se fait maintenant.En tout cas merci pour cette bonne tranche de rire !
De quelle Seiko tu parles? Tu as déjà remonté un calibre 9S55? Parce que bon, essayer de remonter une Diver 7s26… ça ne servira à rien – c’est un calibre non "hand-winding".
- ftikai a écrit:
- De quelle Seiko tu parles? Tu as déjà remonté un calibre 9S55? Parce que bon, essayer de remonter une Diver 7s26… ça ne servira à rien – c’est un calibre non "hand-winding".
C’est bien de la Diva dont je parle puisqu’a priori le propos de départ était de comparer les 2 plongeuses.
Ce forum est un super endroit pour s’instruire et partager une passion.
Mais parfois certains membres prennent le mot "passion" un peu trop au pied de la lettre. Valable, que tu soies choqué par le post de Allo la terre est une chose. Je ne crois pas que cela justifie cette agressivité. D’autant qu’il n’a jamais parlé de Diver, et que s’il parlait d’une Marinemaster son commentaire tient (un peu) mieux la route.
La fin de ton post montre d’ailleurs que Rolo, c’est pas parfait, les anciens bracelets étant indigne de la montre (même si d’un point de vue fonctionnalité ils étaient dans mon expérience irréprochable).
Les moyens financiers des membres de ce forum ne sont pas tous les mêmes. Tu as peut-être les moyens d’avoir Rolex Panerai, PP peut-être… D’autres peuvent tousser pour acheter une diver.
Souligner qu’au delà d’une vague ressemblance la différence est considérable est une chose (certains l’ont très bien fait).
En conclure que la diver est une merde qui ne dure pas 10 ans en est une autre. En plus c’est faux, les seiko sont elles aussi increvables. Tu n’en trouve pas parce que leur valeur résiduelle est aujourd’hui nulle. Si demain les japonais créent une section de nageurs de combat équipées de la dite diver sa valeur sur le marché dans dix ans sera bien différente.Justes paroles, Saint-Just.
La rolex est un mythe, mais la Seiko est certainement une super affaire niveau qualité prix. Tout simplement.
J’ai cru lire quelque part que la Diver de Seiko avait équipé un corps de l’armée sud-coréenne. Je ne suis pas sûr.
Cordialement.N’importe quoi !
Je m’en tape complètement de la valeur de la montre et je laisse à chacun le loisir de s’acheter ce qu’il désire. J’aime pas la Divers parce que son look ne me plait pas, je déteste la couronne à 4h. La GP Sea Hawk l’a aussi et je la trouve horrible. J’aime pas les aiguilles non plus, bref je n’aime pas grand chose esthétiquement dans cette montre et même si le mec dont je suis le + fan au monde en portait une, je trouverai ça naze.
Pour ta gouverne je ne porte pas des Pannies à cause des nageurs de combats italiens, je m’en contrefous de ça, je les porte uniquement parce que leur esthétique me plait.
Si je m’en prends à Allo la terre, c’est pour lui faire comprendre que j’aimerais bien qu’il tourne 7 fois la langue dans sa bouche avant de parler, ça lui éviterait de dire des énormités que des non-initiés vont peut-être prendre pour la sainte parole. Et aussi qu’il arrête de pleurnicher parce qu’il a raté la 111 de Midnight à 2500 euros, ça aussi on l’a compris je pense…
Je sais bien que Rolex n’est pas parfait, loin de là. Les bracelets qui maintenant nous paraissent dépassés (rivetés ou pliés) étaient en leur temps de superbes réalisations, il faut donc relativiser. Je me cantonne juste à dire qu’un bracelet Oyster de Sub est aujourd’hui un des meilleurs du marché, et ceci indépendamment de son prix dont je me fous.
Il faudrait arrêter de tout ramener à l’oseille et de faire du sentiment d’infériorité par rapport à ceux qui ont des montres plus chères. Oui j’ai eu des montres chères, oui j’ai une PAM190 qui coute 6700 euros prix catalogue, et j’en suis fier. Je vais quand même pas m’empêcher de le dire sous prétexte que tout le monde n’a pas les moyens de se l’offrir.
Pour ce qui est des PP, je n’ai ni les moyens, ni l’envie. On verra quand j’aurai 40 ans.
@+Je me souviens d’une phrase de mon horloger quand j’avais 22/23 ans : "un jour, faudra bien que tu t’achètes une Rolex, c’est le meilleur rapport qualité / prix"… bon, les prix ont un peu augmenté depuis mais cela reste plutôt valable… D’ailleurs, je me souviens d’une discussion récente sur le prix d’une diver Omega et celui d’une Rolex et d’une sorte d’ajustement de celui-ci face au marché…
Accessoirement, il y a comme une part de rêve dans ces montres, une histoire, je sais pas quelque chose d’indéfinissable, qui fait qu’une Seiko te fera jamais autant triper… tout comme une Toyota Vs une Aston ou je ne sais quoi d’autre. Tu peux acheter la Seiko, cela ne t’empechera probablement pas de vouloir une Rolo.
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A quelle heure on mange ?Je suis d’accord avec Valable. Ne considérons pas la valeur des pièces dans la comparaison. Maintenant, je pense que la question initiale est inepte, et reviendrait à demander : " laquelle, entre la Mégane et l’Aston Martin, préférez vous ? "
J’ai toujours défendu le bon sens et la courtoisie, mais je pense qu’il ne faut pas exagérer avec des questions de ce genre. Je suis loin d’être expert en horlogerie, mais là on dépasse les bornes
- james.carter a écrit:
- arp_hans, ton parallèle est totalement faux.
Je comprends ce que veut dire tomtom…
Personnellement, je comparerais plutot Rolex/Seiko à BMW/Hyundai.
En apparence, ce sont des voitures de meme catégorie, avec des moteurs de performances a peu pres équivalentes, le meme équipement, mais pas la meme finition ni peut etre la meme robustesse en vieillissant… Et la différence de prestige aussi…
Dans le même temps, ce serait quoi un écart de performances entre deux moteurs pour un montre, y’en a une qui se prendrait une heure par jour dans la vue
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Heureusement qu’on a pas de dignité, parce qu’on serait dans la m… LEODAGANHamilton khaki field, king, action, MIL-W-46374D
CWC G10, W10
Poljot Amphibia
Marathon SaR
Yema Sous-Marine 70’s
Nivada Grenchen- Fr@d a écrit:
- Je suis d’accord avec Valable. Ne considérons pas la valeur des pièces dans la comparaison. Maintenant, je pense que la question initiale est inepte, et reviendrait à demander : " laquelle, entre la Mégane et l’Aston Martin, préférez vous ? "
J’ai toujours défendu le bon sens et la courtoisie, mais je pense qu’il ne faut pas exagérer avec des questions de ce genre. Je suis loin d’être expert en horlogerie, mais là on dépasse les bornes
Les seules questions stupides sont celles qu’on ne pose pas.
C’est vrai qu’elle fait un peu provoc, sa question. Encore une fois il ne mentionne pas DIVER. Comme la Marinemaster n’est en vente qu’au Japon (je crois) il y a quand même de bonne chance qu’il s’agisse d’elle. Et c’est vrai que les comparer, quand on connait les 2, c’est osé. Et pour une fois on va éviter de citer Michel
.
Mais le simple fait que par 2 fois la comparaison automobile mentionne Aston Martin montre bien que l’image et la réalité sont des choses très différentes. Rolex est un modèle de fiabilité. AM sont des m***es roulantes (parfois). Très belles, finition belle (pas impéc, il y avait récemment des boutons de Mondéo comme commande) et image top.
La réalité est que la fiabilité est délirante, et que face au modèle Jaguar équivalent je n’hésite pas une seconde si je veux une voiture et choisis Jaguar. Et je le ferais même si elle étaient au même prix. Maintenant si je veux un objet de collec….
Tout cela pour dire que on peut remettre le jeune scarabée dans le droit chemin sans la volée de bois vert. Soit la question est sincère, et on "recadre", soit c’est un troll et on ignore (d’un autre côté, c’est jamais bon de laisser trainer les créances)- valable a écrit:
- Si je m’en prends à Allo la terre, c’est pour lui faire comprendre que j’aimerais bien qu’il tourne 7 fois la langue dans sa bouche avant de parler, ça lui éviterait de dire des énormités que des non-initiés vont peut-être prendre pour la sainte parole. Et aussi qu’il arrête de pleurnicher parce qu’il a raté la 111 de Midnight à 2500 euros, ça aussi on l’a compris je pense…
@+
arghhhhhh ………. la PAM 111 à 2500 € de midnight que j’ai ratée …
C’est pas gentil de retourner le couteau dans la plaie comme ça ….. Moi qui te prenais pour mon ami …
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Ne pas penser comme les autres, cela signifie tout simplement que l’on pense.Merci aux modos de me désinscrire, je ne sais pas comment faire …
- Saint-Just a écrit:
- Les seules questions stupides sont celles qu’on ne pose pas.
C’est vrai qu’elle fait un peu provoc, sa question. Encore une fois il ne mentionne pas DIVER. Comme la Marinemaster n’est en vente qu’au Japon (je crois) il y a quand même de bonne chance qu’il s’agisse d’elle. Et c’est vrai que les comparer, quand on connait les 2, c’est osé. Et pour une fois on va éviter de citer Michel.
Mais le simple fait que par 2 fois la comparaison automobile mentionne Aston Martin montre bien que l’image et la réalité sont des choses très différentes. Rolex est un modèle de fiabilité. AM sont des m***es roulantes (parfois). Très belles, finition belle (pas impéc, il y avait récemment des boutons de Mondéo comme commande) et image top.
La réalité est que la fiabilité est délirante, et que face au modèle Jaguar équivalent je n’hésite pas une seconde si je veux une voiture et choisis Jaguar. Et je le ferais même si elle étaient au même prix. Maintenant si je veux un objet de collec….
Tout cela pour dire que on peut remettre le jeune scarabée dans le droit chemin sans la volée de bois vert. Soit la question est sincère, et on "recadre", soit c’est un troll et on ignore (d’un autre côté, c’est jamais bon de laisser trainer les créances)
Bonjour Saint Just,
je ne vais pas rentrer dans la polémique sur les différences entre Seiko et Rolex, je possède les 2 et je les aime pour des raisons différentes (2 divers et une GMT II) même si j’estime que vouloir les comparer est un non-sens. maintenant une Marine Master c’est autre chose.
je vais donc partir dans un beau HS mais je souhaite te répondre sur la comparaison Jag – AM.
Et là je ne suis pas du tout d’accord avec toi.
Tu peux me dire ce que tu compares chez Jag et Aston, stp ?
Parce que si tu compares XK (voire XKR) et vanquish, c’est le même type de comparaison que Rolex et Seiko pour moi. elle n’ont pas la même vocation, la même philosophie et bien sûr le même prix.
Par contre si tu veux bien, une AM V8 vantage et une XKR, c’est la même gamme, la même cible et globallement, le même prix. Et là si tu dis que l’Aston est une m**de roulante, je t’engage à lire les comparatifs des canards automobiles. Pas Auto Plus ou consorts (que je ne lis pas d’ailleurs) mais ceux spécialisés sur ce type de voitures : Auto Sport par exemple.L’AM V8 est considérée comme l’une des meilleures Aston jamais produites en termes de comportement et de sportivité. Dans leurs tests, incluants des critères objectifs et subjectifs, ils la placent même devant LA Référence, à savoir la 911 Carrera. Ce qui n’est pas un mince compliment.
Sans vouloir dénigrer une XK, que j’apprécie d’ailleurs beaucoup aussi, il faut quand même savoir que le designer de cette voiture est celui qui avait désigné les AM avant, ce qui explique un certain lien de parenté (certains diront pompage).
Après, cela relève du choix personnel, ce sont 2 très bonnes voitures dans cette catégorie.Pour juger objectivement, il faut parler de la production actuelle et pas des AM du passé, comme il est ridicule de parler du bracelet plié des Rolex, alors que cela fait des années qu’ils ont été remplacés.
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Thom.en fait il s’agissait de comparer la sub à la marinemaster qui ont toutes deux la couronne au meme endroit (contrairement à la diver si je ne me trompe pas)
je ne cherche pas à provoquer gratuitement, je trouve juste parfois bon de poser des questions debile, c’est comme ça qu’on obtient les meilleur reponses (et comme je m’en pose beaucoup dans le domaine des montres en ce moment… et que je ne cherche qu’à apprendre, je pose ce genre de question, car de prime abord elles se ressemble vachement !!! )
merci en tout cas à tous pour ces explications,
je retiens que meme si Rolex pratique des prix excessifs, ce prix se retrouve tout de meme à l’arriver ….
mais que la seiko à tout de mleme tout d’une grande !!!
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