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, le il y a 11 années et 3 mois.
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Bonjour à tous
En préambule à mon post, je précise que je suis un adepte de la marque et compte bien avoir prochainement une GS au poignet.
Mais je me demande si le polissage « Zaratsu » tant vanté par la marque, et souvent admiré ici, a vraiment quelque chose de spécial.
Oui, les boîtiers GS respectent une « grammar of design » assez angulaire, avec des surfaces planes polies, et sont de fait souvent assez complexes.
Mais lorsque je lis, sur le site de Seiko (http://www.grand-seiko.com/features/design.html) ou ailleurs sur le net en quoi consiste le polissage Zaratsu, honnêtement je n’y vois RIEN de spécial. Oui, il faut maintenir un angle précis par rapport au disque de polissage, mais je ne vois pas en quoi le procédé ne pourrait pas être automatisé, et fait aussi bien sinon mieux par d’autres maisons horlogères (je pense notamment à Rolex et Omega).Avez vous un avis – et des arguments – sur la question? Merci
Bonjour,
Il y a la technique de polissage et les abrasifs employés .
Si la technique est à peu prés connue , a peu près car le savoir faire et le doigté du polisseur y est pour beaucoup ; la question des abrasifs est restée jusqu’à maintenant sans réponse.Ce que je peux dire c’est que le poli est vraiment » mirroir » et que le Mirror ne remet pas parfaitement dans l’ état d’origine la surface.
Je pense qu’ils utilisent un abrasif particulier lors de le phase finale du polissage.
L’oxyde de zirconium est utilisé entre autre lors du polissage de miroirs astronomique . L’abrasif est très dur mais extrêmement fin et permet sur le verre de travailler au niveau moléculaire.
Je suppose que c’est un abrasif analogue qui est utilisé pour le polissage des montre Grand Seiko.
Une image , la qualité et la définition sont bouffées par la compression JPG mais l’essentiel y est :
Je crois que dans la culture japonaise, l’art du polissage issu de la fabrication des katanas, est perpétué sur les gs.
La lame du katana était travaillé et retravaillé, avec des grains de plus en plus fins.https://www.dailymotion.com/video/xetk8_le-katana-sabre-de-samourai_creation
La tradition du geste est très présente dans la culture japonaise.
On retrouve cela dans ce polissage zaratsuJe rajouterais deux points à ce qui a déjà été dit par Eric et barney.
D’une part, il semblerait que le polisseur travaille sur le côté de la meule et non pas en face. Ca fait peut être référence à ça:
D’autre part, ce poli miroir a d’unique le fait de ne présenter aucune distortion dans ses reflets, un vrai miroir quoi. C’est plus parlant en photo:
Crédit: http://mollewatch.webgain.se/My 2 cents
- Arnaud.A a écrit:
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D’autre part, ce poli miroir a d’unique le fait de ne présenter aucune distortion dans ses reflets, un vrai miroir quoi. C’est plus parlant en photo:
Crédit: http://mollewatch.webgain.se/
Je l’avais remarqué en comparant ma Sumo et ma GS…Mon œil n’est pas déformé dans les reflets de la seconde…
+ sérieusement c’est sans doute un polissage à plat avec feutre spécial et pâte abrasive ultrafine
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Vive le raisin, le houblon, la canne à sucre , la patate, et le thermique; sans modération !- ginko a écrit:
- J’y connais rien dans l’art du polissage mais la photo de notre padre est superbe
C’est vrai que cette photo eet magnifique ! Ce qui serait intéressant, c’est d’avoir la photo, dans les memes conditions d’éclairage, de deux montres polies côte à côte.
Merci pour toutes ces précisions intéressantes! Il faudrait que j’apprenne au moins les techniques de base de polissage pour en comprendre les subtilités
- gnkt a écrit:
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Personne n’a dit que c’est hors de portée.
Tu indiques fort justement que c’est une question de soin et de temps.
Et ce genre d’approche appliquée à une production industrielle nécessite beaucoup de main d’oeuvre hautement qualifiée (ça te dit de postuler à Shizuku comme responsable du polissage des boitiers ).
Tout ça se traduit inévitablement par des cadences de production limitées et une envolée des prix.Quand on regarde à quel prix sont proposées les GS, c’est là qu’on se rend compte que c’est une aubaine.
je n’ai pas critiqué,
c’est du beau boulot,
et c’est agréable de penser que certaines marques sont encore disposées à investir dans la finitionUn petit UP pour apporter un peu d’eau au moulin Zaratsu.
Sur la page FB du Seiko Center (Seiko Boutique Paris), vous pouvez trouver des photos en gros plan, pas toujours très belle mais qui ont l’avantage de mettre en avant certains détails.
Voici le détail d’une corne d’une Chrono Astron, avec un polissage traditionnel (et les finitions des Astrons sont pourtant assez bonnes !!) :
Ensuite un chrono Brightz (SGDZ015):
Et voici maintenant une GS « entrée de gamme », la SBGR089…
Et enfin le poli des aiguilles de la SBGH020 pour laquelle je n’ai pas trouvé de photo des cornes, dommage. Il en existe évidemment (cf GNKT) mais vu qu’on a affaire à un autre photographe avec un autre matos, ce n’est pas tout à fait comparable amha.
Bon allez, j’en balance une petite quand même, pour la beauté du geste
Je m’arrête plus… SBGA092 (pour moi un des plus belles, sinon LA plus belle
)
Bref, je pense que c’est assez clair et que les mouches volent encore droit
Salut à tous,
voici quelques éléments de réponse aux questions que se posent certains …
Concernant les photos,
il est impossible de se faire une idée réaliste en comparant des images récoltées partout sur le web.
Les photos n’ont pas été réalisées par les mêmes photographes, dans des conditions de lumière très différentes, avec un post processing différent, des résolutions et des taux de compression (cf le jpeg) différents, etc etc …
Ce n’est tout simplement pas comparable.
Ne vous fiez pas uniquement aux images, on peut modifier leur rendu à volonté.
Bien souvent il suffit de pousser le contraste, la saturation des couleurs, de faire joujou avec le masque de flou (intensité/rayon/seuil) et le tour est joué. Les photographes comprendront à quoi je fais allusion
Le résultat est parfois agréable à l’oeil, mais tout ça n’a rien à voir avec la réalité.Concernant le polissage Zaratsu des boitiers GS,
il faut avoir conscience que c’est une des cinq étapes du processus de finition des boitiers.Le processus a été décrit à de nombreuses reprises, avec photos à l’appui, par ceux qui ont visité Shizuku et Shinshu.
Je vais utiliser les photos de l’ami Stefan (Molle Watch ça doit vous dire quelque chose) pour illustrer mon propos.Les 5 étapes de la finition (la polissage Zaratsu c’est l’étape 3)
Credit photo Molle WatchCette technique de polissage à la meule, est spécifique à Grand Seiko.
C’est bien sûr une opération manuelle, et surtout l’artisan utilise le centre de la meule (bien vu Arnaud
).
Alain, le maitre horloger de Seiko France m’avait expliqué cette particularité.
Credit photo Molle WatchIci la même opération réalisée à Shinshu, avec une loupe pour contrôler visuellement l’angle de polissage.
Credit photo James Dowling – Time ZoneHabituellement (chez les suisses), le polissage est réalisé sur la tranche de la meule
Exemple : chez Cartier (mais c’est pareil chez Rolex, Panerai, etc …)
Credit photo passionmontres.comUn autre exemple
Credit photo yamxt – FAMLa technique utilisée par GS présente l’inconvénient d’user plus rapidement les meules, et donc d’en donc de changer plus fréquemment.
Mais chez GS, on ne travaille pas à l’économie : l’objectif est d’obtenir la meilleure qualité de polissage possible.
Le fil du polissage/le grain de la meule n’est évidemment pas le même selon qu’on utilise la tranche ou le centre de la meule.
Pour mémoire avec une méthode la surface polie présente des distorsions, pas avec l’autre.
Je remets volontairement la photo mettant en évidence la différence de rendu.
Credit photo Molle WatchPour avoir une idée de l’ensemble du processus, il suffit d’aller voir les images sur le compte rendu de la visite de SII par Stefan.
Amicalement,
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GS, pour ceux qui savent …
IG @gnktwatchSi on a le bon abrasif, (avec du grain #2000, on fait des merveilles)
si on est capable de maintenir un angle (avec un support mécanique)
n’importe quel polisseur peut arriver à ce résultat.Etant coutelier (amateur), je polis beaucoup.
le poli miroir n’est pas un graal hors de portée,
c’est essentiellement une question de soin et de temps passé par pièce.
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