- Ce sujet contient 29 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 7 mois.
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La situation chez Seiko est un peu compliquée:
Les deux, Grand Seiko et Credor sont des marques haut de gamme de la maison. La première est généralement typée montre archi-solide et un peu sportive à la Rolex, la 2ème plutôt montre de luxe, classique ("dress-watch") avec des splendides mouvements squelettés ou gravés.Mais il y a des modèles que l’on pourrait aussi bien attribuer à l’une ou à l’autre – probablement résultat de deux services marketing bien séparés, qui ne communiquent pas entre eux – typique pour le fonctionnement des grosses boîtes au Japon…
Il a aussi une nouvelle marque haut de gamme depuis peu, qui s’appelle Galante avec une gamme de montres Spring Drive et des designs très poussés et élaborés.
Toutes ces marques se vendent principalement en Asie de l’est, la demande dépasse largement le volume de production et la qualité, ainsi que les prix, sont dans la même ligue que ceux des montres suisses comparables.
De ce point de vue la question sous- ou sur-marques ne se pose pas, c’est une question de goût du client, et, éventuellement un sentiment patriotique (surtout au Japon) ce qui leur donne un prestige important, aussi vis-à-vis des produits suisses concurrents.
Tudor c’était pour avoir une gamme du même niveau de prix qu’Omeg.
La qualité des secondes marques d’un groupe sont souvent d’un super rapport qualité prix. La &er marque ne peu pas se permetre de vendre de la merde sinon c’est elle qui va avoir des problèmes d’image
Des produits, d’une fiabilité sans reproche mais un peu moins noble.
Parcontre je trouve dommage le dessin actuel des Boites Tudor, s’il pouvait revenir sur des boite Oyster Coussin des années 30/50 avec des cornes percé et des cadrans peints (même s’il sont laquée).
Dynamo
Pour faire court
1 les TUDOR sont des montres d’un excellent rapport " Qualité/Prix "
2 tout le monde n’a pas les moyens ou l’opportunité de s’offfir
une ROLEX
SALUTATIONS
Bonsoir,
Je suis d’accord, la nouvelle gamme TUDOR n’est pas extra
, pas du tout dans la continuité de la marque.Je suis possesseur d’une Hydronaut, j’en suis ravi, mais c’est vrai s’est un générique de la SUB que d’ailleur j’attend avec impatience.
Vais je me séparer de la tudor Hydronaut, je me tâte.A suivre.
Je trouve la nouvelle gamme pas si nul que ça, juste qu’on a plus de mal au changement d’image, nous les dingues de montres.
Un client lambda ne connaissant pas forcement le lien ou l’historique de la marque ne se posera pas la question.
Je trouve les version pour femme trés réussi.- Montremoi a écrit:
- La situation chez Seiko est un peu compliquée:
Les deux, Grand Seiko et Credor sont des marques haut de gamme de la maison. La première est généralement typée montre archi-solide et un peu sportive à la Rolex, la 2ème plutôt montre de luxe, classique ("dress-watch") avec des splendides mouvements squelettés ou gravés.Mais il y a des modèles que l’on pourrait aussi bien attribuer à l’une ou à l’autre – probablement résultat de deux services marketing bien séparés, qui ne communiquent pas entre eux – typique pour le fonctionnement des grosses boîtes au Japon…
Il a aussi une nouvelle marque haut de gamme depuis peu, qui s’appelle Galante avec une gamme de montres Spring Drive et des designs très poussés et élaborés.
Toutes ces marques se vendent principalement en Asie de l’est, la demande dépasse largement le volume de production et la qualité, ainsi que les prix, sont dans la même ligue que ceux des montres suisses comparables.
De ce point de vue la question sous- ou sur-marques ne se pose pas, c’est une question de goût du client, et, éventuellement un sentiment patriotique (surtout au Japon) ce qui leur donne un prestige important, aussi vis-à-vis des produits suisses concurrents.
Ce post, et celui de Saint-Just, à propos de Seiko,sont très intéressants.
cependant, je crois que vendre du credor ou du Grand Seiko en Suisse, surtout que ce n’est pas connu du grand public chez nous, ne sera pas facile.
Si on monte en gamme, la clientèle se tourne vers les marques suisses.pour tirer un parallèle avec l’automobile, est-ce que Lexus a vraiment de grandes chances de rivaliser un jour avec Mercedes et BMW, en terme de volumes de ventes ??? je ne crois pas…
Quant à Tudor, si je résume un peu les posts, l’actualité de cette marque ne vaut pas son passé….
- Boogie a écrit:
- …
cependant, je crois que vendre du credor ou du Grand Seiko en Suisse, surtout que ce n’est pas connu du grand public chez nous, ne sera pas facile.
Si on monte en gamme, la clientèle se tourne vers les marques suisses.
Tu as raison bien sûr, d’autant que tu es bien placé pour le savoir. Mais "pas facile" ne veut pas dire infaisable, et l’apparition de ces HDG japonais est toute récente sur nos marchés. L’appareil de production n’est pas encore capable de faire face à une demande accrue, donc le marketing de la marque n’est pas encore vraiment monté au créneau en Europe. Mais cela fera mal si ils le font.
- Boogie a écrit:
- pour tirer un parallèle avec l’automobile, est-ce que Lexus a vraiment de grandes chances de rivaliser un jour avec Mercedes et BMW, en terme de volumes de ventes ??? je ne crois pas…
Tout le problème est dans la perception: je cite wiki:
- Citation :
- Since its debut in 1989, Lexus has developed a reputation for the luxury and reliability of its vehicles, along with the quality of its customer service. In 2007, consumer ratings firm J.D. Power and Associates named Lexus the most reliable brand in the U.S. based on its Vehicle Dependability Survey, a measure of over 53,000 vehicle owners and the problems they experienced in the first three years of vehicle ownership. It was the thirteenth consecutive year that Lexus achieved this top rating.
et plus loin:
- Citation :
- Lexus has grown to become the top-selling automotive luxury brand in the United States. In 2006, Lexus sold 322,434 vehicles in the U.S., more than any other luxury competitor, foreign or domestic. In terms of volume, Lexus has been the number one selling luxury marque in the largest automotive market for the past seven years.
(désolé pour le HS, mais le parallèle le justifie)
Donc, ne jamais dire "fontaine…" surtout face à un géant japonais
- Boogie a écrit:
- Quant à Tudor, si je résume un peu les posts, l’actualité de cette marque ne vaut pas son passé….
C’est un paradoxe auquel les membres de ce forum sont habitués: C’était mieux "avant", qu’il s’agisse de Tudor comme de Zenith, Heuer… Même Rolex compte ses "réfractaires" à l’évolution.
Cependant, il est juste je crois de dire qu’une grande partie du succès des Tudor venait de l’utilisation des boitiers Rolex. Il est normal, si ce lien se détend, que les amateurs "classiques" s’éloignent un peu. Mais se faisant la marque va pouvoir exister davantage en tant que telle.Saint-Just, je suis d’accord avec toi pour dire que Lexus ets la marque automobile la plus appréciée dans son segment aux USA, je connaissais cette étude, mais le marché américain est à ce sujet assez particulier: les européennes, les allemandes en particulier sont vues d’un oeil assez méfiant, et d’ailleurs, je ne suis pas sûr que ça va s’arranger aprés le lâchage de Chrysler par Daimler-Benz.
Les américains regardent toujours au plus près le rapport prix-qualité, sans vraiment s’occuper des perormances, et de ce côté-là, les Lexus, à part les nouveaux modèles hyvrides, ne font pas le poids face é la triple couronne germanique ( Merco, BMW, et Audi ) de même que chez nous, Grand Seiko ou credor risquent de ne pas faire le poids face aux marques équivalentes.
En Europe en général, et en Suisse en particulier, les japonais sont connus pour faire du bon marché, et c’est surtout vrai dans l’imaginaire du grand public.
Dès lors, dire qu’une marque japonaise peut concurrencer Omega ou Zenith, il y a un pas que je ne franchirais pas de sitôt.Il n’y a que sur ce forum que j’ai découvert à quel point il pouvait y avoir des japonaises intéressantes, mécaniques, de qualité, solides, fiables, bien conçues, mais dans l’esprit du grand public, une japonaise est à quartz primo, et à affichage digital surtout.
Il faudrait déjà pouvoir imposer Seiko comme concurrent valable de Longines, par exemple, dans le secteur de la montre mécanique, et je suis persuadé, je ne connais pas les chiffres de vente, mais que les résultats sont obtenus surtout avec des quartzouilles, chez nous.
Pour revenir à Tudor, ta dernière phrase laisse penser que la marque est à la croisée des chemins, et qu’elle vit un moment crucial de son existence: soit elle se débrouille par elle-même, soit elle aura du mal, mais ses liens avec Rolex de distendent, et donc sa position dans le paysage horloger mondial tend donc à se fragiliser…
- Boogie a écrit:
- Saint-Just, je suis d’accord avec toi pour dire que Lexus ets la marque automobile la plus appréciée dans son segment aux USA, je connaissais cette étude, mais le marché américain est à ce sujet assez particulier: les européennes, les allemandes en particulier sont vues d’un oeil assez méfiant, et d’ailleurs, je ne suis pas sûr que ça va s’arranger aprés le lâchage de Chrysler par Daimler-Benz.
Les américains regardent toujours au plus près le rapport prix-qualité, sans vraiment s’occuper des perormances, et de ce côté-là, les Lexus, à part les nouveaux modèles hyvrides, ne font pas le poids face é la triple couronne germanique ( Merco, BMW, et Audi ) de même que chez nous, Grand Seiko ou credor risquent de ne pas faire le poids face aux marques équivalentes.
En Europe en général, et en Suisse en particulier, les japonais sont connus pour faire du bon marché, et c’est surtout vrai dans l’imaginaire du grand public.
Dès lors, dire qu’une marque japonaise peut concurrencer Omega ou Zenith, il y a un pas que je ne franchirais pas de sitôt.Il n’y a que sur ce forum que j’ai découvert à quel point il pouvait y avoir des japonaises intéressantes, mécaniques, de qualité, solides, fiables, bien conçues, mais dans l’esprit du grand public, une japonaise est à quartz primo, et à affichage digital surtout.
Il faudrait déjà pouvoir imposer Seiko comme concurrent valable de Longines, par exemple, dans le secteur de la montre mécanique, et je suis persuadé, je ne connais pas les chiffres de vente, mais que les résultats sont obtenus surtout avec des quartzouilles, chez nous.
Pour revenir à Tudor, ta dernière phrase laisse penser que la marque est à la croisée des chemins, et qu’elle vit un moment crucial de son existence: soit elle se débrouille par elle-même, soit elle aura du mal, mais ses liens avec Rolex de distendent, et donc sa position dans le paysage horloger mondial tend donc à se fragiliser…
Je ne suis pas sûre si on peut comparer l’horlogerie de luxe avec l’automobile; encore plus que l’automobile l’horlogerie vie des mythes, des histoires, même si c’est quelque fois un peu tiré par les cheveux… Seiko a des difficultés de raconter une histoire alléchant pour aller avec ses produits haut de gamme. Ceci dit, la demande en asie est très forte et ils n’ont pas besoin économiquement d’élargir leur marché, alors ils progressent doucement, surtout pour rajouter une valeur aux produits de moyenne gamme qui marchent bien en occident.
Depuis des années je me rends au moins une fois par an aux Japon et j’ai toujours été tenté par certains modèles de Credor. Si je n’ai pas encore sauté le pas c’est surtout à cause du SAV: S’il y avait un problème ou bien pour une révision, c’est un peu chiant d’attendre six ou huit mois pour le prochain voyage là bas pour déposer ma montre et ensuite d’attendre encore aussi longtemps pour y retourner et la reprendre…
Mais une chose est claire, je n’achèterai pas une Credor parce qu’elle est moins chère qu’une montre suisse comparable mais tout simplement parce que je la trouve belle avec un mouvement joliment fini…
Le cal. 6898 qui fait 1.98mm d’épaisseur
Celle-là je trouve sublime…- Boogie a écrit:
- …si je dois m’intéresser aux produits de la vénérable maison genevoise, j’irais droit au but, c’est-à-dire sur une Rolex, plutôt que sa " sous-marque ", étant donné que pour la différence de prix, ça ne vait pas la peine de se priver de la " vraie "…
La différence de prix entre le Chronograph Tudor et la Daytona Rolex est tellement importante, qu’il y a quand même de quoi se poser la question.
Même si la Dayto est supérieure, la Tudor est quand même très belle et d’une qualité très honorable.
- Boogie a écrit:
- Les américains regardent toujours au plus près le rapport prix-qualité, sans vraiment s’occuper des perormances, et de ce côté-là, les Lexus, à part les nouveaux modèles hyvrides, ne font pas le poids face é la triple couronne germanique ( Merco, BMW, et Audi )
Disons qu’étant canadien, connaissant bien mes voisins du sud, je ne suis pas certains que les américains ne se préoccupent pas de la performance.
Mais le type de performance qui leur préoccupe est plutôt brute, moins raffinée; on a qu’à penser à ces nombreux Mustang, Corvette, Viper, V6, V8, qui sillonnent les routes d’ici.
Paradoxalement, même si la majorité des américains sont très conservateurs et ne jurent que par leur Cadillac, Olds, Pontiac ou Dodge-Chrysler, il existe un bon nombre d’acheteurs automobile qui s’orientent de plus en plus vers des autos importés. Ceux-là lisent moins Car&Drivers mais décortiquent beaucoup plus le guide Edmund’s. Ils ont un esprit plus ouvert; ouvert mais critique, avec peut-être moins de préjugé (n’étant ni européen, ni japonais).
…
Sinon, j’ai une vieille Audi Quattro. Mais depuis que je travaille régulièrement à Bruxelles, je rêve rammener en Amérique une Smart! Cependant, je doute qu’une Smart puisse survivre à un hiver québecois. Et c’est pourquoi ma prochaine voiture sera une Infiniti (Nissan), je vais pouvoir faire le fou face à ces djeunes en Acura type R.Cette discussion sur les sous-marques ou les look-alike moins chers me rappelle un anecdote quand j’étais plus jeune.
Un jour j’étais en rendez-vous avec le directeur de Zippo.
Nous étions dans leur show room où ils exposent toutes leurs collections.
Sur le côté mais bien placé, il y avait un présentoir empli de faux Zippo.J’interrogeais donc le boss sur la présence de ces produits dans son show room.
"Ça? me dit-il, ce sont nous qui les vendons. Il y aura toujours de faux Zippo, donc il vaut mieux que ce soit nous qui les vendions plutôt que des concurrents!"
H3
- donaccoustic a écrit:
crédits photo Time Zone
Une petite Crédor pour illustrer le débat…
A+
Don
Elle est superbe, celle-là….
Question. en Europe, le SAV Seiko ne peut pas s’occuper d’une Credor ???Je ne sais pas Boogie.
Au Seiko Center de Paris, il y a des Spring Drive et Grand Seiko,
on peut penser qu’il y a des solutions proposées pour l’entretien des montres.Le modèle que j’ai posté est au tarif de 135000€.
Je la trouve également superbe, et c’est AMHA un bel exemple
de ce dont Seiko est capable.C’est vrai que la gamme produits chez Seiko est si vaste que pour nous,
peu familiarisés que nous sommes avec ces produits nettement plus haut
de gamme, qu’il y a de quoi être étonné en voyant les prix de ces montres.Une fois que l’on peut les prendre en main, la finition est superbe à tous points de vue.
Celle ci était au Seiko Center :
Je la trouve absolument magnifique. Un peu moins de 3000€.
Question finition elle n’a rien à envier aux marques suisses haut de gamme.De ce que j’en sais, la capacité de production est limitée, et Seiko n’a pas
besoin de nos marchés. Donc ils y vont doucement…
Comme le dit Montremoi :
"La demande en asie est très forte et ils n’ont pas besoin économiquement d’élargir leur marché,
alors ils progressent doucement, surtout pour rajouter une valeur
aux produits de moyenne gamme qui marchent bien en occident."A+,
Don
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