- Ce sujet contient 142 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années.
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Messages
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- Mnementh a écrit:
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Cette façon de balancer des bouts d’info ( ou de rumeurs ) l’air de rien est juste exaspérante. Te connaissant un poil, c’est d’ailleurs exactement le but recherché par ce sujet. Gratter, faire réagir, et te gondoler tranquille derrière l’ordi.
Donc, je ne marche plus.
Crise ou pas crise, on vit et on survit en vous paniquant, en vous montrant ce que vous voulez voir :
je suis d’acord, et j’ai même l’impression que notre ami Zen savoure ce moment qu’il semblait attendre depuis longtemps, me trompe-je ???
- Citation :
- Ce qu’il ne faudrait pas, c’est que la crise amène les marques à mettre un frein sur leurs nouveautés…on verra ce qui va sortir dans les salons 2009 !!!
Je sais pas pour vous, mais moi j’avais déjà pas les moyens d’acheter toutes les nouveautés qui me plaisent, ils pourraient arréter complétement les nouveautés que ca n’handicaperais pas mes achats des 10 prochaines années.
- Gevrey Chambertin a écrit:
- Je trouve l’émission sur M6 assez honnête. On pourrait même lui reprocher de ne pas dire la vérité telle qu’elle est : cette crise n’est pas une crise comme les autres. Et M6 n’est pas tout à fait à jour, puisque la dernière faillite bancaire date de ce weekend. En Allemagne, la faillite d’Hypo Real Estate, qui avait besoin de 100 milliards d’euros pour être sauvée. Un tiers du budget de la France… et pour 2000 salariés seulement.
Cette crise n’est pas une crise comme les autres.
J’ai trouvé l’émission de M6 très… merdique, raccoleuse à souhait. M6 a interviewé des personnes de la profession bancaire et tout ce que M6 trouve à faire, c’est d’être agressif et faire son commentaire assassin après interview alors que quand on bosse avec les personnes interviewées, leur fonctionnement est l’opposé de ce que sous entend M6 !
Bref, du vrai journalisme dans le sens de ce post, du racollage à tout va.
Tout le onde sait que la crise est là, pas besoin de leur faire douter plus que nécessaire, le vent de panique serait la pire chose qui pourrait arriver dans le contexte actuel.
M6 ferait bien mieux de dire que les banques centrales soutiennent les banques en réalisant de nombreux prêts interbancaires pour pallier le défaut de disponibilité de liquidité (par contre, cette partie a été bien expliquée pendant l’émission), cela montre que tout est mis en place pour éviter la dégradation de la situation actuelle et qu’il y a effectivement crise mais que contrairement à ce que les journaleux racontent, les mesures nécessaires ont été prises bien avant la tenue officielle de sommets de chefs d’état (manquerait plus que les banques attendent que les politicards comprennent ce qui se passe pour réagir !).
Comme d’habitude, on s’élogne souvent du sujet.
La baisse relative que vont rencontrer certains modèles correspond aux excès commis : vendre une bouse sans nom avec un calibre de série à des prix délirants n’a jamais rien apporté. L’explosion de la bulle immobilière va aussi ramener l’horlogerie vers ses valeurs fondamentales.
Ce que je disais il y a un déja n’a pas changé, certains modèles se sont fortement écartés de leur valeur théorique ce qui pour moi est un signe de bulle.
Néanmoins des modèles fondamentaux, à l’instar des actions "blue ship" ou autres, restent de très bons rapports Q/P. Pour moi, une rolex datejust ou submariner hors vintage reste un bon rapport Q/P. De même pour une speed ou un el primero.
A l inverse une PN à 35 kilo est démesuré, de meme pour un breguet type 20.
D ailleurs la catégorie de poche et de la pendulerie a bien tenu sans jamais ceder à une bulle, cela resistera surement bien à la crise à l’exception de l entree de gamme qui a subi un effet de masse.
Bref pas de quoi s’inquiéter si vous avez acheter des pièces sur de bons critères horlogers et non succombés à certains délires suisses…
- Theo a écrit:
- A l inverse une PN à 35 kilo est démesuré, de meme pour un breguet type 20.
Un PN à 35…J’achête
Au fait, ce que la population ne comprends pas c’est que ici quand on parle en milliards, ce sont des prets, qui seront generalement rembourses, pas des pertes.
Jusqu’il y a 6 mois (avant qu’ils liquident le book en pleine crise), j’etais responsable du risque d’un book de derives de credit exotiques avec un notionnel total de 42 milliards. Eh bien on a pas perdu un centime.
A cote de ca, certains ont perdu 6 milliards sur un notionnel de 10. Tout depends des produits.
Je peux te faire une boite pour 3, un cadran pour 2, et le mouvement pour 2… Tu es bien trop loin de la vrai valeur technique de la pièce.
L’avenir nous dira si j avais raison mais je pense que ce genre de modèles risque de souffrirAu dessus de 10/15 c est de la démence selon moi.
idem pour une 5513 à 5k
Ne parlons pas des yema superman à 350 euros et autres betes
landeron et valjoux s echangeant pres de 500 euros
La bouse de base a atteint des prix records ces derniers mois, maintenant
on va peut etre les réapprecier a leurs justes valeurs…Je ne suis pas sur que tu aies beaucoup d acheteur sur ce genre de produits mais ca tiendra relativement longtemps car les possesseurs (fortunés donc) ne sont pas vendeurs
- ZEN a écrit:
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- Citation :
- "si vous pensiez spéculer"… je l’ai vécu comme une insulte
C’est juste une accroche, un titre…
Comme sur M6…
Les mêmes recettes pour les mêmes spectateurs-lecteurs ?
Ca aussi, c’est un peu raide…
Un forum qui se réclame de son importance dans le paysage horloger francophone, et s’il devient une "référence" en terme de consultation, ne peut pas appliquer les recettes qu’il dénonce chez les autres.
Sur ce sujet, j’attends de l’analyse factuelle, j’ai de l’info-tainment. C’est forcément décevant.
Mieux vaut s’abstenir en ce cas, non pas pour rester sur le monde des bisounours (nous sommes des adultes un tantinet au courant de la situation mondiale), mais pour conserver une certaine valeur éditoriale.
Å
Bon du coup je vais rechercher tes derniers lancements de sujets pour m’inspirer…
Un forum doit rester un agitateur d’idées et FAM en est un haut lieu, la preuve même des avis divergents peuvent s’y exprimer . Ce n’est ni le cas sur M6 ni sur TF1.
Je ne retranche rien ni du titre, ni du contenu de ce que j’ai écrit et mieux, je pense en faire un article pour la presse papier !
Les réactions dont la tienne montrent que le sujet méritait d’être ouvert.
On attend ton analyse factuelle et de l’info-tainment puisque tu en parles si bien. Il ne faut pas toujours tout attendre des autres, c’est ça aussi le principe d’un forum. De la part contributive de chacun dépend la valeur du débat. J’ai au moins eu le mérite de le lancer. Mais je ne considére pas que l’administrateur soit là pour jouer sur le terrain du lisse et de l’attendu. Cela me motive.
Fin de la discussion pour ce qui me concerne, mon rôle est aussi de recentrer le sujet sur ce qu’il était c’est à dire le risque de perte de valeur de revente des montres dans un contexte de crise. A titre personnel, je ne revends pas, d’où ma hauteur de vue sur le sujet mais je comprends le risque de démangeaisons de ceux qui ne partagent pas ma sérénité.
Pour les procés d’intention, on peut aussi m’appeler.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mnementh a écrit:
- Je prends bonne note. C’est ton forum.
Non, je n’ai jamais considéré ce lieu comme mon forum mais un lieu créé pour cultiver une certaine liberté d’expression respectueuse des autres. De moi autant que des autres . Pas plus , pas moins .
Il serait tout de même un comble que je m’autocensure et doive aller ailleur exprimer des points de vue qui sont les miens en agissant chaque jour pour que les autres puissent s’exprimer.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- cisco a écrit:
- Pas encore constaté de baisse sensible sur les joujoux qui m’intéressent, j’espère que ca va venir.
Eh, eh moi aussi je suis en vigie …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Per L’Onore a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Des submariner à moins de 3000 euros, des Panerai à moins 40% … c’est mainteant , la réalité et non la fiction.
Mon cher Zen, vous venez de faire des heureux:
Pam 249 à moins 40 %?
Pam 232 à moins 40 % ?
Pam 292 et 26 à mloins 40 % ???
Vous m’en mettrez 10 de chacune, ma retraite s’annonce dorée!
Puissiez vous avoir raison!
Quant aux Submariner à moins de 3000 euros, il y en a eu dans les references récentes et il y en aura toujours.
Par contre, les 5513 Guilt s’envolent, j’en ai vu quelques unes partir à des prix stratosphériques ( plus de 15 000 Euros ), completement déraisonnable, et pas plus tard que la semaine dernière…
Le moche va morfler, c’est sur.
Le beau est ( relativement ) à l’abri…
Faut relativiser. Les pièces très rares vont sans doute rester à des prix élevés. Après tout est question d’offre et de demande. N’empeche qu’en passant rue Royal j’ai été frappé par la quantité de Panerai en vitrine (il y a un an, il y avait au mieux 2/3 modèles chez Wempe et Heurgon)
C’est vrai que les Rolex vintages continuent à être proposées à des prix délirants, mais je vois beaucoup de sub red sur le marché par rapport à il y a quelques mois.
Faut pas oublier non plus qu’on est au début de la crise coté économie réelle. Il n’y a pas de raison que tout se plante d’un coup.
Entre la difficulté à apréhender sérieusement les répercussion sur les différentes classes d’actifs, et les fantasmes de certains (genre bulleimmobilière.org), pas facile de garder la tête froide.
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