- Ce sujet contient 77 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 3 mois.
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Messages
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- Stunty a écrit:
- Oui elle me plait, elle fonctionne nickel et le « fabriqué en France » n’y est pour rien dans mon achat mais je pensais avoir un beau bijou et en fait c’est du toc… C’est comme si j’apprenais que les diamands de l’alliance de ma.femme étaient des strass… J’avais hésité avec une Hugo boss automatique à l’époque, aurait elle était de meilleure qualité?
Pas mieux, pour cet ordre prix, Tissot aurait été un bon choix, même si vraisemblablement des gènes chinois aussi pour la Tissot, mais beaucoup moins que la tienne…
Mais en fait rien ne prouve les gènes chinois puisque vous vous basez sur le fait que le mécanisme est apparent mais cela ne veut rien dire puisque c’est le joaillier qui l’a dessinée lui même et qui a demandé la production à Rulcy.
J’ai de plus en plus de doutes sur votre analyse finalement. Il faudrait en savoir plus sur Rulcy mais le design de ma montre est bel et bien français!Tu nous as demandé notre avis sur ta montre, nous te l’avons donné, libre à toi de croire qui tu veux… qu’avons nous à gagner ou à perdre à te dire des mensonges sur la provenance de ta montre ? J’espère que tu ne peux pas croire que l’on peut acheter une montre manufacturée « made in france à 100% » à 400 €. Seul Pequignet et sa rue royale à 6500 € et L. Leroy à des prix tout aussi élevés le font.
tu sais le fait que ta montre soit chinoise n’est pas uine tard en soit… quand le cahier des charges et respectees les chinois peuvent faire de l’excellent boulot quant a ton mouvement il s’agit a l’evidence d’un seagull st 25 grand classique de l’horlogerie chinoise. tiens a titre d’info je fais ici un copier coller d(un post d’un autre forum que je frequente (de maniere plus assidus) et qui essait de faire le point sur l’horlogerie chinoise
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Une idée reçue classe dans la même catégorie qualitative toutes les montres et les mouvements chinois. Cette idée reçue est fausse et il faut faire une distinction entre les divers fabricants. Il éxiste des catégories communes qui regroupent des marques eBay, les marques éphémères, les marques chinoises, et les marques Internationalement reconnues qui sont entièrement faites en Chine ou qui utilisent uniquement des mouvements chinois.
Niveau Inférieur des marques eBay : Orkina, Olipai, Wilon, Fineat, Flent, Visiteur, etc…
Prix constatés : entre 10$ et 30$
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Celles-ci sont des montres très peu coûteuses et peuvent fonctionner très bien ou très mal de façon plus ou moins aléatoire. Elles sont faites de matériaux de basse qualité et de mouvements à la finition et contrôle qualité basiques ( la fameuse finition dite à la hache sur FAM). Cependant il est possible de trouver des montres à la qualité très correcte dans cette catégorie d’entrée de gamme.Niveau Supérieur des marques eBay : Tao, Parnis, Minorva, Samson, Ouyi, etc…
Prix constatés : jusqu’à 100$
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Selon l’expérience des tictacophiles normaux, ces montres semblent être faites de meilleurs matériaux, de composants et d’un cahier des charges plus élevé,avec un contrôle qualité supérieur aux entrées de gamme eBay. Des problèmes occasionnels peuvent surgir, le service client à ce niveau a tendance à aller de bon à haut niveau, selon la qualité du vendeur (gros vendeur eBay passant par paypal qui vend dans la durée). Des produits de qualité, portant une plus grande attention aux besoins des clients en répondant assez rapidement aux requêtes SAV. Certaines de ces marques peuvent se confondre avec les marques champignon plus haut de gamme qui s’inscrivent dans la durée. Elles partagent souvent des mouvements et des boitiers de même qualité. ( Hangzou;sea-gull;shangai etc…)Marques Champignon : Rousseau, Auguste Galan, Aeromatic, Deporte, SUG, Trias, Alpha, AlphaUSA, Tauchmeister, Theorema, Javelle, Swisstar, Louis Bolle, Eberle, Chevenard 1928, Lindburg et Fils, Sorna, etc…
Prix constatés : entre 50$ et 300$; jusqu’à 1,200$ pour les tourbillons
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C’est une très large catégorie de montres chinoises. Ces montres sont sous-traitées par les grands fabricants chinois et sont faites dans des quantités limitées.Elles sont généralement faites de matériaux de qualité et subissent des contrôles qui peuvent varier d’une marque à l’autre. Le SAV est aussi inégal entre ces marques. Si elles sont achetées directement d’un des plus grands propriétaire de marques (par exemple. Toujours sur ce marché, Contempo Group, etc…) par un de leurs associés ou d’un leader de la VPC/Internet (uBid, ShopNBC, , eBay, etc…), alors le service client est à la hauteur et les montres défectueuses sont réparées ou échangées. Si elles sont achetées chez des vendeurs de petits volumes ou peu connus, alors le SAV peut être défaillant voir même inexistant.Marques chinoises mères à l’identité reconnue : Sea-gull, Beijing, Shanghai, Dixmont, etc…
Prix constatés : entre 100$ et 500$; à 5,000$ pour les tourbillons, jusqu’à 60,000$ pour modèles à grande complication.
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Ce sont les fabricants chinois qui fournissent le monde entier en mouvements mécaniques. Les mouvements mal finis ou de qualité inférieur, ne répondant pas au cahier des charges du contrôle qualité, sont revendus localement pour trouver un débouché auprès des marques eBay ou internet les moins exigeantes. Sea-gull, Shanghai et Beijing maîtrisent toutes les étapes de la fabrication de leurs montres, et sont un cran au dessus de toute la concurrence. Ces montres peuvent avoir des finitions excellentes, et rivaliser avec de nombreuses marques Suisses moyen de gamme ou haut de gamme. Ces Fabricants ont plus de 50ans d’expérience horlogère, et ont développé leurs propres mouvements : des tourbillons, double tourbillons, répétitions minute, calendriers perpétuels. Beijing a développé son propre Tourbillon et une répétition minute. Sea-gull est une vraie manufacture, ce qui signifie qu’il maîtrise l’ensemble des étapes et des élements pour la fabrication d’une montre et de son mouvement ( boitier,design du mouvement, composants du mouvement, peinture luminescente ect…). Sea-gull a une page Internet en chine http: // http://www.usseagull.com et une garantie 2ans sur tous ses modèles, ainsi qu’une garantie à vie sur les modèles à grande complication (tourbillons,répétition minutes etc…).Ces marques sont les meilleures de la production chinoiseMarques chinoises internationalement reconnues : Invicta, Croton, Edouard Lauzieres, Zodiaque, Jacques Lemans, Stuhrling Original, Androïde, Rond-point, Adee Kaye, Légende suisse, Gevril, etc…
Prix constatés :entre 50$ et 500$; jusqu’à 1,200$ pour les tourbillons
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Ces montres sont aussi sous-traitées et sont généralement de qualité égale ou supérieur aux marques Champignons . Certaines de ces marques revendiquent tester les mouvements avant la mise en vente et d’autres assurent posséder leurs installations d’assemblage. Il est rare de connaitre un problème avec une de ces montres, le service client est généralement excellent et donner entière satisfaction. Déterminer le mouvement réel utilisé dans ces montres peut être compliqué. Certaines des marques sont ouvertes concernant l’origine des mouvements utilisés, tandis que d’autres rebaptisent leur mouvement par un référence interne.Cette pratique est habituelle dans l’horlogerie en général et vise souvent à tromper le consommateur en s’appropriant un mouvement répandu. Mais il existe aussi l’utilisation des ébauches pour l’ajout de complications ou plus simplement la décoration de ceux-ci pour les rendre plus attrayants à l’oeil. Polissage, perlage, côtes de genève ou vis bleuies, rotor customizé etc… Mais la majorité utilise un mouvement d’origine, immédiatement disponible.Ces customisations sont souvent faites dans le but de faire croire au consommateur non averti que le mouvement est d’une autre origine. Ceci souvent pour palier les angoisses quant à la production chinoise ou pour flatter l’ego de l’acheteur en lui donnant l’illusion d’un mouvement européen ou japonais par exemple . Les exemples de mouvements chinois légalement étiquetés comme Suisses : le Claro-Semag CL888 et Edouard Lauzieres EL-18.Les petites productions indépendantes : Techné, Perpetual Watch,etc…
prix constatés : de 100$ à 1500$
Ces marques sont des petites productions semi artisanales en collaboration avec un horloger, utilisant des pièces chinoises de qualité et offrant Un garantie de 1 ou 2 ans. Elles sont d’excellente qualité et ne posent pas de soucis. Perpetual watch emboite des tourbillons et designe ses cadrans et ses boitiers, pour les faire usiner par les grands fabricants chinois avant de les assembler et les tester lui même.
Image- tititonio25 a écrit:
- Tu nous as demandé notre avis sur ta montre, nous te l’avons donné, libre à toi de croire qui tu veux… qu’avons nous à gagner ou à perdre à te dire des mensonges sur la provenance de ta montre ?
Tu m’as mal compris, je ne dis pas du tout que vous mentez…
Je m’explique.
Nous sommes sur un post concernant Rulcy, manufacture française très peu connue. Je sais que j’ai acheté une montre fabriquée chez eux et donc je vous en fait part.Grâce à votre expérience, on en déduit que Rulcy emboîte des mécanismes chinois PARCE QUE le mécanisme de ma montre est apparent, ce qui est caractéristique des chinoises.
Mais à priori ce serait la seule explication au fait qu’elle soit chinoise OR c’est Volterra qui a dessiné la montre et qui a choisit de faire apparaitre le mécanisme sur la face avant.
D’ailleurs, ces autres modèles (il en a crée 5 toujours avec Rulcy) n’ont pas ce mécanisme apparent.
Donc cela ne tient pas.- titi94340 a écrit:
- quant a ton mouvement il s’agit a l’évidence d’un Seagull st 25 grand classique de l’horlogerie chinoise.
Voilà un argument tout à fait recevable par contre!
J’ai fait d’autres photos pour voir le mécanisme au mieux mais on ne voit pas grand chose:
Tu confirmes pour le Seagull ?
Je n’ai pas dénigré la montre en elle même et qu’elle puisse bien tenir l’heure et être fiable, je pense juste que si aujourd’hui, il te prenait l’envie de revendre ta montre pour une autre elle ne vaut pas 100 € alors que tu l’as acheté 400 € c’est surtout la que se situe le problème.
- tititonio25 a écrit:
- …Seul Pequignet et sa rue royale à 6500 € …
L’entrée de gamme Pequignet Rue Royale est à 5 500€… Ca n’apporte pas grand chose à la discussion, mais c’était pour préciser!
Sinon, effectivement, le mouvement ressemble fort à un seagull… avec ce pont pseudo-tourbillon en face avant. Mis à part le fait que pour une chinoiserie, ca fait un peut cher, je dirai que au moins, c’est un seagull, pas une « encore-plus-sous-merdouille »! Les seagull sont les seules chinoises à être un peu considérées ici, c’est déjà pas trop mal.
Donc mis à part le prix qui est peut être un peu excessif, il est fort possible que sa montre se révèle fiable, voire même précise! Et si elle lui a plu esthetiquement, c’est déjà pas mal!
Oui le but du post est bien de comprendre au mieux ce que fait Rulcy.
Moi perso ma montre j’en suis très content et je n’ai absolument pas envie de la revendre.
Et pour ce qui est du ‘fabriqué en france », même si ce sont des pièces chinoises c’est toujours mieux qu’une montre fabriqué par des gamins de 10 ans dans une cave et puis ça revient forcément plus cher, donc le prix n’est pas comparable avec les montres 100% chinoises.Dans tous les cas, c’est intéressant d’en discuter et il est certain que pour la prochaine je consulterai longuement le forum avant de me lancer!
- tititonio25 a écrit:
- elle ne vaut pas 100 € alors que tu l’as acheté 400 € c’est surtout la que se situe le problème.
C’est ce que j’ai du mal à comprendre quand même, la moindre montre toute simple ( genre Fossil) fait plus de 100€ alors pourquoi une automatique fabriquée en france (même avec des pièces chinoises j’entends bien) vaudrait moins de 100€??
Le fait que la montre soit assemblée en France n’empêche en rien que les pièces qui composent le mouvement et même l’assemblage du mouvement ait été réalisé par des enfants dans une cave mais ça c’est aussi valable pour mes vêtements d’ailleurs…
Pour en revenir aux montres Rulcy, je suppose que le mouvement arrive en France complètement assemblé dans une boîte dans une autre le cadran, le verre et les boîtes. L’atelier en France n’a plus qu’à assembler ces pièces et règle la montre… et hop tu as du made in France.
- seb50220 a écrit:
- bonjour,
j’ai telephoné chez michel Epenoy, je n’ai pas pu savoir d’ou venez les mecaniques a part qu’elle etait toutes « remaniés » dans leur atelier a morteau,
il insiste sur: ce sont des montres francaises fabriqué et assemblé a morteau.
commercialisé uniquement au bijoutier horloger, un peu partout en france,
il ne fond pas de vente directe, pas de publicité, leur catalogue est consultable dans les bijouteries revendeur de la marque
En fait, une grande partie de la réponse se situait déjà ici. Avec mes photos et votre expérience, il semblerait donc que les mécaniques viennent de chine, sont remaniées dans leurs ateliers pour fabriquer des montres Françaises sur demande des bijoutiers français qui souhaitent mettre quelques montres sous leur nom à leur catalogue.
Ça colle parfaitement à ce que l’on m’a expliqué chez Volterra.
Pour ce qui est de la qualité, j’ai la mienne depuis septembre2011 seulement et aucun problème, mais je vous tiendrais au courant sur le plus long terme.Merci à tous!!
- Stunty a écrit:
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- tititonio25 a écrit:
- elle ne vaut pas 100 € alors que tu l’as acheté 400 € c’est surtout la que se situe le problème.
C’est ce que j’ai du mal à comprendre quand même, la moindre montre toute simple ( genre Fossil) fait plus de 100€ alors pourquoi une automatique fabriquée en france (même avec des pièces chinoises j’entends bien) vaudrait moins de 100€??
Ma remarque est aussi valable pour la marque Fossil, Inotime, Maurice Blum, André Belfort, Ingersoll, Adidas, Puma, Quicksilver, Boss… liste non-exhaustive.
Ces montres se vendent aux néophytes qui se laissent avoir alors que pour un budget similaire voir inférieur ils auraient pu obtenir une belle Seiko ou Orient.en tout cas l’essentiel c’est quelle te plaise. tiens juste pour le fun une photos de ma derniere chinoise a mois de 350 euros
vraie phase de lune et chrono a roue a collonnes
Merci pour cette excellent fil, pas (encore ?) verrouillé, et qui ne fait pas l’apologie de l’indéfendable.
C’est quand-même très intéressant, car cela démontre :
– qu’un bijoutier local qui assemble en France des composants importés peut vendre une montre à un prix raisonnable
– (corollaire) que les montres assemblées en France (pour ne pas dire en Suisse) et vendues plusieurs milliers d’euros ont un prix qui paraît dans certains cas (on n’est jamais trop prudent
) surévalué
– que l’on peut trouver des mouvements dignes de ce nom en Chine à prix abordable (cf la photo du message qui précède le mien)Ceci ne dénigre ni ne rabaisse en rien nos marques préférées, mais permet de réfléchir et de relativiser, plutôt que de se voiler la face comme on a pu le lire parfois – amha.
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