- Ce sujet contient 55 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 9 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
Très bien , on va causer de la Daytona avec Zenith … Je pense que oui ! Ca va choquer mais la Daytona est paul Newman, les autres sont Cosmograph, non ?
L’appellation daytona est très surfaite.Ensuite quand cette montre a reçu un EP , elle fut faite chez Zénith…. Alors ?
Salut Zen,
Justement, notre bon ami Cyr postait aujourd’hui cet article de Marcello Pisani sur le sujet Daytona, ça tombe bien: http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1694795&rid=19296#msg_1694795
Il suffit de lire… Daytona et Paul Newman sont-ils si indissolublement liés ?
La montre faite chez Zénith ? hum… avec les modifications apportées, c’est, si j’ose dire, un poil raide.
Enfin, tous les cosmographs et depuis des années portent l’appelation Daytona sur le cadran…
Alain
Salut Alain,
Les légendes ont la peau dure …L’automatique chez Perrelet, la dayto avec un calibre Zénith, chez Rolex…
Je sais c’est dure….
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Je sais c’est dure….
Mouais, c’est vrai que les « légendes » ont la peau dure… ça me fait réfléchir un peu à cette histoire d’un point de vue financier et organisationnel.
L’actuel mouvement Rolex des cosmos est vraiment bien, mais l’histoire de la « grosse modification » du E.P. par Rolex est un peu bizarre. C’étaient de grosses modifs et Rolex n’avait à priori pas le savoir-faire ou les outils ou la volonté pour sortir son chrono maison. Pourquoi monter une chaîne spécifique pour modifier le calibre ? Ils devaient être en R&D sur leur chrono maison… et s’il y avait une ligne à mettre en place et des machines à concevoir, il fallait du temps et de la ressource.
Quand on y réfléchit, et au vu du pragmatisme de Rolex, il serait assez rationnel, tant qu’à prendre un mouvement extérieur à la fabrique, que l’on ait envisagé, en ce cas, une hypothèse de production opérationnelle à la Omega cal.33xx chez F.Piguet ?
Calibre entièrement fabriqué, modifié et décoré sur une ligne spécialement dédiée … après tout, qui mieux que Zénith aurait pu conduire l’intégration efficace et fiable des caractéristiques Rolex dans les calibres ? Un joint collaboratif en R&D pour l’adaptation et roule…
Pourquoi Rolex aurait-elle acheté des calibres à 36k pour les démonter et les adapter ? D’autre part, quel intérêt pour Zénith de livrer des calibres incomplets ? Cela aurait rompu la chaîne de fabrication de ses calibres ou nécéssité des campagnes de fabrication par batches… C’est bête comme chou mais je ne vois pas pourquoi Rolex se serait enquiquinée à faire en interne ce que Zénith (un peu juste financièrement je crois à l’époque) a certainement dû proposer à un tarif prix quasi-coûtant pour faire tourner l’outil et les personnels.
Ca vous semble complètement invraisemblable comme hypothèse ?
Enfin bon, je ne vais pas réécrire les articles des experts mais l’histoire Sarton, s’ajoutant à d’autres cachotteries de ce milieu horloger, commence à me faire douter de pas mal de choses… alors on cogite un peu…
… Je suppose que chacun de vous s’esclaffe régulièrement en lisant les erreurs, contre-vérités et amalgames fâcheux que commettent les auteurs sur les sujets que vous connaissez bien de l’intérieur. Moi, cela m’arrive assez souvent alors, je relativise en permanence les écrits sur les sujets que je maîtrise moins…
Bonne journée à tous,
Alain
– Article de Watctime « NEW WATCHES. BASEL. GENEVA I »
– Article de Watctime « NEW WATCHES. BASEL. GENEVA II »
- Citation :
- Pourquoi Rolex aurait-elle acheté des calibres à 36k pour les démonter et les adapter ? D’autre part, quel intérêt pour Zénith de livrer des calibres incomplets ? Cela aurait rompu la chaîne de fabrication de ses calibres ou nécéssité des campagnes de fabrication par batches… C’est bête comme chou mais je ne vois pas pourquoi Rolex se serait enquiquinée à faire en interne ce que Zénith (un peu juste financièrement je crois à l’époque) a certainement dû proposer à un tarif prix quasi-coûtant pour faire tourner l’outil et les personnels.
Alain, je crois que tu as tout résumé … La réflexion fut celle-là et rien de plus ….
Il n’y a eu mystère qu’à cause de clause de confidentialité… La légende a servi tout le monde ici…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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Alain, je crois que tu as tout résumé … La réflexion fut celle-là et rien de plus ….
Il n’y a eu mystère qu’à cause de clause de confidentialité… La légende a servi tout le monde ici…
Ici-bas en tout état de cause
En ce cas, autant continuer le raisonnement jusqu’à son terme logique et logistique: pourquoi effectuer des ruptures de charge ? autant emboiter aussi chez Zenith… Dieu sait qu’ils étaient largement capables de faire aussi bien en finition et précision de travail
En y regardant de près, ce modèle est en effet complètement atypique dans la production Rolex de l’époque. Aucune pièce commune avec le reste de la gamme sport, une esthétique refondue pour mieux coller à l’ambiance générale, soit, mais sinon le modèle est bien différencié.
De là à supposer que le célèbre Daytona automatique à calibre EP était fabriqué très confidentiellement chez Zénith, il n’y a plus qu’un tout petit pas… Faut-il le franchir ?
Hypothétiquement:
Alain
- Dynamo a écrit:
- il ne faut pas oublier que Montre Rolex et les Mouvements Rolex étaient 2 entreprises.
Oui oui, ça c’est officiel, connu, et en cours d’intégration.
La question, ou plutôt le jeu d’hypothèse n’est pas là.
Que je sache, Zénith n’appartenait ni à l’une ni à l’autre entité Rolexienne…
Et si Zénith avait fabriqué les Daytona automatiques pendant quelques années ? Là, c’est plus titillant je trouve…
Je trouve l’idée à se tordre de rire: toute une ribambelle de gens qui prennent leur tour ou payent un premium pour s’acheter un EP dégonflé et rhabillé chez le prestataire… comique, non ?
Alain
J’ai le sentiment (toujours hypothétique) de connaître au moins une personne qui doit certainement en savoir long sur cette période (et de l’intérieur).
Après, il faut savoir si la question est historique ou pas, où s’arrête la protection d’un vieux secret sur un produit qui n’est plus vendu et où commence l’affirmation de la vérité… historique justement.
Attentivement,
Alain
Je pense que personne sur un forum ne s’aventurera dans une réponse précise à cette question. cela fait partie des secrets de cuisine auxquels se livrent les marques sans que pour autant la vérité ne soit pas parfois évidente.
Après tout est-ce important de savoir si des montres furent fabriquées d’un coté ou de l’autre de la rue ? C’est le même bon air d’altitude qui a été respiré par les horlogers.
Ce qui est plus ou moins certains c’est que la pénurie a commecé à cette époque car Zénith n’avait pas une capacité de production en volumes très importants, d’où une demande de masse et une spéculation indéniables.
Ce qui est sur aussi c’est que ceux qui sont convaincus que le El Primero rolexisé n’avait plus rien à voir avec un El Primero se fourrent le doigt dans l’oeil jusqu’au coude mais si cela leur fait plaisir d’y croire…
Au locle, ces légendes Genevoises font encore sourire au coin de l’âtre.
Ca me rappelle ces bons Laguiole pur jus de laguiole qui était faits à Thiers chez David ou Fayet. Le rêve de plusieurs générations au point qu’un jour on réouvrit une forge à Laguiole. On l’avait déplacée de Thiers…
Le passionné aime les légendes, ne l’en privons pas. Le rationnel veut tout savoir, il est souvent déçu de connaitre la réalité plus banale que la légende.
Je suis passionné par le rationnel.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bonsoir
Le bal n’est pas terminé loin s’en faut. Qui a fabriqué le calibre El Primero ? C’est simple… Zénith.
Qui l’a fait pour Rolex ? Simple aussi ! Zénith car Rolex ne maitrisait pas cette complication.
Qui a modifié le calibre ? C’est plus complexe. Zénith en partie c’est sûr mais pas seulement Zénith, des bureaux d’études extérieurs à Zénith et Rolex ont travaillé cette question et les brevets déposés furent en grande partie Zénith et en partie plus modeste Rolex. C’est une question de propriété intellectuelle, un développement sur un calibre sous-brevet suppose accord, assentiment et abandon parfois des droits avec en contrepartie des licences exclusives ou non.
Qui a assemblé les Daytona ? Qui pouvait le faire mieux que celui qui avait cette expérience des chronos qui n’était autre que Zénith ?
Les finitions perlages, rodhiages etc…sont des finitions maitrisées depuis des lustres par Zénith.
Ensuite on parle d’amélioration du chrono. Je suis sceptique. Un moteur de Ferrari bridé s’use moins vite…Est-il amélioré ? Non.
Pour une montre ce serait l’inverse ? Si Swatch group avait fait ce que Rolex a fait au El Primero, on aurait parlé d’un sous-El Primero. Pour Rolex on a parlé d’une plus value…Ce mouvement reléve d’une philosophie et d’une technologie. il n’a été retenu que parce que Rolex ne trouvait pas chez les autres le mouvement satisfaisant. Zénith a du ajuster son bébé aux demandes de Rolex qui ne cherchait pas la performance mais un mouvement de chrono automatique plat.
Rolex avait besoin de renouveler ses machines dans une manufacture appauvrie par les Américains et Rolex a permis à Zénith de résister.
La légende fut construite autour de Rolex , pas de Zénith. C’est ainsi mais au rythme où vont les choses d’ici 5 ans, c’est Rolex qui aura inventé le El Primero. Internet accélére et se nourrit de ces légendes absurdes. Il y a pour cela des spécialistes, que dis-je des experts qui se confirment entre eux , en échos leurs dires respectifs.
Alors pourquoi douter ? Parce que la vérité est beaucoup trop simple probablement.
Désolé d’avoir encore dansé après la fin du bal.
Ce débat n’est pas prêt d’être clos car seul Rolex peut y mettre fin en levant le secret mais le secret profite à tous…
Le secret est ici commercial… Difficile à briser surtout quand il est garanti « Swiss made ».
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mosbilo a écrit:
- Désolé d’avoir encore dansé après la fin du bal.
Y’a pas de mal… il suffit généralement de dire cela pour réveiller les bonnes volontés…
Merci Camarade :cheers:
Alain
Puisque tout le monde s’y met …
Le El Primero fut au regard de ce que je sais fait à 100% chez Zénith pour Rolex.
Bon, ça tout le monde aujourd’hui semble le savoir puisqu’on le lit même dans certaines revue qui autrefois le voyaient assemblé chez Rolex…
Pour l’assemblage Boite / Calibre… je préfére laisser courir… sinon je vais me faire mordre
Pour les améliorations Mosbilo a recadré le sujet avec Brio ( tiens, il n’est pas inscrit ce Brio ! )
Il a aussi bien présenté le problème de l’assemblage calibre/boite…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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