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- Ce sujet contient 8 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Torzio, le il y a 3 années et 3 mois.
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18 juillet 2023 à 6h47 #410000155085
Cadrature
MembreBonjour à tous
Je viens vers vous pour vous demander conseil.
Cette montre de famille a appartenu à mon aïeul né en 1849.
Il l’a vraisemblablement acheté entre 1860 et 1880.La montre est de Genève, sans marque.
– 18k, poinçon sur pendant (je n’ai pas testé, mais elle semble d’or 18k et assez généreuse)
– Nickel (matériau courant des aliages des ébauches de montres suisses de cette époque. A-t-il été nickelé ???)
– Ligne droite (échappement à ancre ligne droite)
– Spiral Bréguet
– 15 rubis
– Ancre très bien polie, mais sans rubisBref, du classique de montre d’établisseur suisse du milieu du XIXe, ne pensez-vous pas ?
Je vais entreprendre de la restaurer dans les règles pour moi et ma famille.
Ce n’est cependant pas un coup d’essai, je fais cela de temps en temps.Voici ma première observation de son état avant démontage
– Boite sévèrement cabossée et abîmée (coups de canif pour l’ouvrir)
– Verre neuf mais trop gros (je me demande bien d’où vient ce verre)
– Drageoir de lunette trop lâche
– Cadran fellé et cassé en centre
– Aiguille manquante
– Axe cassé ou rubis cassé côté platine éventuellement car la montre s’arrête cadran vers le haut.
– Rayure sévère sur vis de coq et coq d’un horloger qui ne sait pas tenir son tournevisVoici le chantier que je compte entreprendre. Merci de m’indiquer si je fais une erreur:
– Démontage et nettoyage dans les règles
– Emaillage à froid du centre du cadran
– Aiguille rapportée dans le style de l’aiguile des heures (est-elle authentique ?, vais-je trouver sa grande soeur ?)
– Décabossage boite
– Limage doux, adoucissage et polissage de la boite aux endroits des coups de canifs.
– Limage, adoussisage et polissage vis de coq
– Adoucissage et poilossage coq
– Changement rubis ou axe à voir
– Changement du verre pour un moins bombéMerci d’avance pour votre aide
Cadrature18 juillet 2023 à 7h38 #420004859350caput
Membre18 juillet 2023 à 7h59 #420004859351Cadrature
MembreMerci !!!
Oui, on est très proche, notamment l’ancre à moustache est bien la même,
le balancier compensateur aussi.
Il y avait des différences de modèles (le mien n’a pas de chatons et l’encliquetage est différent).Cadrature
18 juillet 2023 à 8h12 #420004859352JC56
MembreBonjour cadrature,
Voilà un projet sympa pour les vacances.
Juste une question que je me suis déjà posée : un pont nickelé, c’est pas du laiton avec un traitement de surface ?
Auquel cas, en voulant gommer le coup de tournevis, ne risques-tu pas de faire plus de dégâts ?
Quelqu’un à t il déjà essayé ?
Amicalement
JC18 juillet 2023 à 13h50 #420004859353Torzio
MembreLe fait que l’ancre et le balancier se ressemblent n’est pas un critère. En effet, à cette époque les fabricants d’ébauches livraient des « roulants blancs » (platine pont, rouage) à différents assembleurs, remonteurs ou finisseurs, je ne sais plus comment on les appelait. Ces derniers mettaient l’assortiment de leur choix ( ancre et balancier-spiral). C’est seulement la forme des ponts et du frein de tirette qui peuvent donner une indication précise.
Je viens de vérifier, la roue d’ancre fait partie de « l’assortiment ».@+
JC18 juillet 2023 à 15h55 #420004859354Cadrature
MembreMerci pour ces précisions. La dépose du cadran va
peut-être m’en apprendre plus sur l’origine de l’établissage qui a composé cette
montre.Merci aussi pour me mettre en garde sur le « Nickel » qui pourrait être
une galvanoplastie.Je ne sais pas de quand date le nickelage sur laiton.
Junius Gondy 1910 signale la méthode de nickelage « à la pile » pour faire un traitement de surface.
On faisait donc des nickelages de laiton au début du siècle passé.
Claudius Saunier 1886 signale la dénomination usuelle de « Nickel » par les horlogers pour un maillechort
fort en nickel:
« Nickel […] ne s’emploie pas en horlogerie […] Quoique, dans cet alliage, la proportion
du cuivre soit supérieure à celle du nickel, les horlogers le désignent sous ce dernier nom
[…]
Cuivre 60 parties
Nickel 20 —
Zinc 20 –«
[…] »Je vais faire attention avant de toucher au pont en surface, merci de la mise en garde.
Pour le cadran, avez-vous des conseils ou un lien pour la restauration (je n’ai jamais fait, même
si j’ai déjà fait des cadrans en émail) ? Je pensais à un bête kit d’émaillage à froid sans savoir encore
lequel acheter… Ça me paraît simple car il est cassé et fellé en dehors des zones écrites.
Mais je me méfie tellement des choses qui paraissent simples…Cadrature
18 juillet 2023 à 16h07 #420004859355caput
Membre19 juillet 2023 à 8h11 #420004859356Cadrature
MembreIntéressant de voir cette activité industrielle de ce que l’on appelle, il me semble,
des établisseurs.
Ici, le dessin des ponts est différent avec les mêmes « assortiments ».
Il est étonnant d’ailleurs que les établisseurs (si je ne me trompe pas) ne signaient
pas les montres qu’ils assemblaient, finissaient et réglaient.Maintenant n’importe quelle marque signe de son nom le cadran d’une montre
qui emboite un ETA2824, 7750, SW200, 6497. Certains gravent parfois même sa marque sur
un élément du mouvement (masselotte).Remarque en passant: je ne sais pas si la mention « Spiral Bréguet » notée en grands caractères
étaient destinée à tromper le client ignorant.
En tout cas, cela a marché dans ma famille où chacun disait que le grand-père avait
possédé une « Bréguet en or ».Cadrature
19 juillet 2023 à 9h24 #420004859357Torzio
MembreJusque vers les années 1950, il y avait quantité de petits ateliers qui fabriquaient des éléments : roulants blancs, assortiments, etc. Le tout était ensuite assemblé par d’autres ateliers spécialisés. Tout cela se passait entre Besançon et la Suisse.
Cette belle histoire de l’horlogerie est très bien décrite dans la deuxième partie du magnifique livre de H.L. Belmont (créateur des montres Yéma) L’échappement à cylindre ». Ensuite, ces petits ateliers se sont regroupées pour créer des fabricants d’ébauches et manufactures horlogères.
Dans les années 1967, les principaux fabricants français d’ébauches se sont regroupés sous l’appellation France ébauches : https://fr.wikipedia.org/wiki/France_%C3%89bauches
@+
JC -
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