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, le il y a 1 année et 7 mois.
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Bonjour,
Après plusieurs restaurations de machines mécaniques vintage (calculatrices à manivelle, machines à coudre, …), je me lance dans l’horlogerie – pour commencer avec une comtoise.
J’ai regardé des vidéos ainsi que des sujets sur ce forum, ce qui m’a permis de bien commencer : dépoussiérage et nettoyage et polissage de tout ce que j’ai pu sans démonter la « cage » (aiguilles, cloche, marteau, balancier, porte balancier – connais pas le nom, vis externes, …), huilage (une goutte sur les axes), remplacement des cordes et enroulement sans chevauchement, calage horizontal.
Les photos sont ci-après.J’espérais à ce stade qu’elle fonctionnerait mais après quelques minutes d’un tic-tac régulier (j’ai affiné le calage pour y parvenir) elle s’arrête, le mouvement perdant de l’amplitude petit à petit. J’ai essayé avec le plus gros poids – celui des sonneries si j’ai bien lu divers posts – mais ça ne change rien.
Il semble qu’il faille aller plus loin et donc démonter le coeur de la bête …. Une première et j’ai un peu d’appréhension malgré les quelques vidéos – un peu rapides pour moi- que j’ai pu voir.
En espérant que j’y arrive, je pense pouvoir faire toute ce qui est corrosion, polissage du laiton « pour le look », etc… mais je ne sais pas les erreurs à ne pas faire pour les partie mobiles.
LA GRANDE QUESTION : comment nettoyer les points de contacts des axes de rotation, dents, … et en particulier pour la partie échappement que je ne voudrais pas rater ?
Faut-il aller jusqu’à poncer finement et polir en enlevant le minimum de matière ? S’il y a sur certaines dents des petits « morfils » au bout faut–il les limer doucement ?
Les têtes d’axes sont-elles à « lustrer » ? Si oui comment car je suppose que du papier abrasif même très fin est trop ?
Pour polir j’ai une frotte coton et des pâtes à polir mais c’est trop gros, et avec le dremel sur des dents d’engrenage les petits brosses à polir ne durent pas 10 secondes …D’autre part, il me semble que le partie « temps » est plus simple à démonter/remonter que la partie « sonneroe » et qu’on peut faire l’une sans toucher à l’autre – est-ce bien le cas ? Est-ce que ça fait du sens de se limiter pour le moment à cette partie gauche de la cage ?
Pourriez-vous me guider afin que je ne fasse pas de bêtise irréparables ?
Merci d’avance pour vos conseils.
Les photos de la pendule :
Bonjour,
La brillance des roues en laiton ne suffira pas à faire fonctionner l’horloge.
Quant à ne démonter que ce qui parait accessible et simple, n’est pas une solution pérenne !Merci René pour ton message.
J’ai bien compris que ce n’est pas en faisant briller ce qui n’est pas fonctionnel que l’horloge fonctionnera.
Voilà la situation :
– La pendule fait un tic-tac régulier (j’ai redressé l’attache du balancier et l’ai calée bien horizontale).
– Les poids sont a priori les bons (un peu moins de 4 et 4de ,5 kg) et les cordes sont enroulées sans chevauchement, sur un seul niveau)
– Le balancier est bien centré (les angles au « tic » et au « tac » sont bien symétriques par rapport à la verticale)
– Sans balancier, la pendule fonctionne correctement, à vitesse rapidePar contre, avec le balancier, elle s’arrête après quelques minutes, le balancier prenant de moins en moins d’amplitude pour finir par s’arrêter.
J’ai mis une goutte d’huile pour pendule dans les pivots des axes, sans changement
J’ai essayé de changer le calage v(un peu plus haut à gauche ou à droite) sans amélioratioi.Il semble qu’il y ait une perte d’énergie soit dans les frottements, soit dans du jeu excessif quelque part.
Je compte démonter le mécanisme pour le nettoyer (avec la fameuse popote ammoniaquée). Ma question porte sur un éventuel polissage des dents de la roue d’échappement et de l’ancre : faut-il passer un petit coup de papier abrasif très fin (3000 ou 5000), ou bien un coup de brosse nylon, ou polir avec une petite frotte coton et de composant fin ?? Ou surtout ne pas toucher car c’est trop risqué d’enlever un peu de matière.
Même question pour les axes des pivots (qui rentrent dans les deux barres verticales) : au-delà d’un nettoyage, faut-il passer un léger coup de papier très fin ? Si oui faut-il fabriquer un support pour faire tourner l’axe de façon à polir/poncer de façon régulière ? Existe-t’il d’autres façons de faire ?J’ai pas mal bricolé de vieilles machines et par expérience certaines pièces ne doivent surtout pas être touchées pour ne pas modifier les réglages – mais je n’y connais rien en horlogerie et je ne sais pas la tolérance de ces mécanismes délicats.
Merci de vos lumières
Je suis beaucoup moins érudit que toi, donc pour t’aider …… ??
Le peu que je sache sur les horloges, c’est qu’un balancier est associé à un mécanisme, tant par son poids que sa longueur.
J’insisterais sur le calage, trés sensible et souvent responsable du dysfonctionnement.
Si certains horlogers se déplacent au domicile pour effectuer la besogne, il doit bien y avoir une raison !A suivre … !
En général c’est plutôt vers les pivots qu’il faut se concentrer. Comme tu dis démontage, passage à l’emeri fin et polissage. Nettoyage complet, remontage et huilage.
Si encore des problèmes de force, vérifier toutes les dents (plus ca s’arrête rapidement, plus c’est la roue ou pignon proche de l’échappement à vérifier)
Bravo de commencer par une comtoise, ca permet de se faire la main.
Je viens de démonter, nettoyer, polir toute la partie « temps » de la comtoise, il y avait un peu d’huile figée dans les paliers et après avoir tout remonté ça marche !! enfin depuis au moins 3 heures je croise les doigts pour que ça tienne !
Je n’ai pas touché la partie « sonnerie » qui fonctionne et qui est plus compliquée, mais je compte m’y attaquer bientôt !.
- valou33 a écrit:
- Je viens de démonter, nettoyer, polir toute la partie « temps » de la comtoise, il y avait un peu d’huile figée dans les paliers et après avoir tout remonté ça marche !! enfin depuis au moins 3 heures je croise les doigts pour que ça tienne !
Je n’ai pas touché la partie « sonnerie » qui fonctionne et qui est plus compliquée, mais je compte m’y attaquer bientôt !.
Cette « mecanique » est indestructible, n’hésite pas !!
Oui je vois – tiens je n’ai pas le même mécanisme d’échappement.
Le point c’est surtout de remonter correctement !! Je n’en ai qu’une et même avec des photos c’est pas si simple!La votre a un échappement à ancre , plus recent .
Avec quantièmes, superbe Non ???
dommage que le cadran occulte cette superbe mecanique !!
( deux marteaux de sonnerie)
- valou33 a écrit:
- Merci René pour ton message.
J’ai bien compris que ce n’est pas en faisant briller ce qui n’est pas fonctionnel que l’horloge fonctionnera.
Voilà la situation :
– La pendule fait un tic-tac régulier (j’ai redressé l’attache du balancier et l’ai calée bien horizontale).
– Les poids sont a priori les bons (un peu moins de 4 et 4de ,5 kg) et les cordes sont enroulées sans chevauchement, sur un seul niveau)
– Le balancier est bien centré (les angles au « tic » et au « tac » sont bien symétriques par rapport à la verticale)
– Sans balancier, la pendule fonctionne correctement, à vitesse rapidePar contre, avec le balancier, elle s’arrête après quelques minutes, le balancier prenant de moins en moins d’amplitude pour finir par s’arrêter.
J’ai mis une goutte d’huile pour pendule dans les pivots des axes, sans changement
J’ai essayé de changer le calage v(un peu plus haut à gauche ou à droite) sans amélioratioi.Il semble qu’il y ait une perte d’énergie soit dans les frottements, soit dans du jeu excessif quelque part.
Je compte démonter le mécanisme pour le nettoyer (avec la fameuse popote ammoniaquée). Ma question porte sur un éventuel polissage des dents de la roue d’échappement et de l’ancre : faut-il passer un petit coup de papier abrasif très fin (3000 ou 5000), ou bien un coup de brosse nylon, ou polir avec une petite frotte coton et de composant fin ?? Ou surtout ne pas toucher car c’est trop risqué d’enlever un peu de matière.
Même question pour les axes des pivots (qui rentrent dans les deux barres verticales) : au-delà d’un nettoyage, faut-il passer un léger coup de papier très fin ? Si oui faut-il fabriquer un support pour faire tourner l’axe de façon à polir/poncer de façon régulière ? Existe-t’il d’autres façons de faire ?J’ai pas mal bricolé de vieilles machines et par expérience certaines pièces ne doivent surtout pas être touchées pour ne pas modifier les réglages – mais je n’y connais rien en horlogerie et je ne sais pas la tolérance de ces mécanismes délicats.
Merci de vos lumières
Je me permets de répondre sur quelques points, même si j’ai une expérience d’amateur ridicule
sur les comtoises.
Les pivots ne sont pas polis, mais brunis.
Le brunissage consiste à écraser le métal grâce à une matière très dure.
Ce n’est pas bon de les passer au papier abrasif. Au pire s’il le faut, les polir
à la pâte à polir.
Ne faites rien si ces pivots sont corrects.Pareil pour la roue d’échappement: Il ne faut pas la toucher.
Les axes sont lubrifiés en mettant une goutte de Jurassienne dans les trous. Attention que l’huile ne coule pas
le long des axes. Il ne faut jamais lubrifier les engrenages.
Il faut aussi huiler modérément les palettes de l’ancre qui doivent être parfaitement polies.Ensuite il convient de vérifier l’engagement de l’ancre pour le réglage.
C’est-à-dire l’excentrique qui contient le trou de l’axe de la roue d’échappement.
Le problème vient éventuellement de là; avec une impulsion trop faible qui explique que le balancier n’est pas entretenu.Merci pour ces retours très utiles
Pour le moment ça fonctionne je ne touche plus à rien mais pour la suite je serai très attentif (j’avais très légèrement poli les axes et pas touché aux engrenages en dehors du nettoyage poussé).
J’ai vu l’excentrique pour l’axe de la roue d’échappement, c’est bon à savoir le cas échéant.Il me reste à faire la partie sonnerie – même si elle fonctionne je voudrais à la fois me faire la main et aussi la nettoyer car elle doit être dans le même état (les coups sont très rapprochés peut être le seront-ils un peu moins après ??).
Bonjour
Non, au contraire.
Les coups sont ralentis par le petit moulin à vent que vous ne pouvez pas modifier.
Un poids moins lourd peut jouer. Parfois on freine par un « vite et lent » qui est un mécanisme qui
engage plus ou moins le dernier engrenage pour le freiner. A voir s’il existe ici.Bonne journée
Cadrature
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