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Je donnerai la fin ce soir, elle sera arrêtée mais tu pourras finir la courbe en fonction de l’heure indiquée.
Et bien contre toute attente elle tournait encore et était à l’heure!!!
Voici donc la dernière image car je dois faire mes bagages pour voyager demain.
Bonjour à tous,
Je vais essayer de prendre nos réflexions post par post.
totolouga-2/8-22H50: Certes, il faut tenir compte de l’autonomie ainsi que de l’angle de déviation de l’aiguille.Le pourquoi de cette expérience est expliqué dans le post du 31/7 à 15H28.
totolouga-2/8-23H10: Vous dites que vous doutez que la variation soit linéaire:
Logiquement, le barillet tourne (se débobine) avec l’avancement du temps, donc l’aiguille doit se déplacer
linéairement. De même que le remontage manuel (dans votre cas) où un tour de couronne représente
peut-être 2 heures de marche de la montre (peu importe que se soit plus ou moins, mais c’est linéaire).
Sur votre Moser: Plage totale: 74° 1 graduation = 10H = 10,5°.
Sur ma chinoise: Plage totale: 275° 10H = 78,5°
(Ses mesures sont approximatives bien sûr)m@j-11H03: Pour le tableau de m@j: Cela semble bien linéaire (normal à mon sens), mais même si ce n’était pas
100% linéaire, il faut évidemment tenir compte de la difficulté de la mesure car 1° = env. 1H et une
erreur de quelques minutes est vite faite. A mon avis, la linéarité doit être identique sur toute la plage.Donc, si je peux me permettre de résumer votre superbe expérience (encore merci et félicitations):
Au départ, la montre est remontée de 4 graduations, puis:
– A 2H46 (par rapport à 1H01), il se pourrait que l’aiguille ait bougé. Si oui, de très peu. Ou bien,
c’est dû à l’angle de la photographie.– A 7H12: Là, on voit bien qu’elle a bougé. Si l’on considère qu’une graduation = 10H (voir-cidessus),
on pourrait dire qu’ici, à 7H12, l’aiguille aurait reculé de 4,7 H environ (soit env. 4 H 45min) (en
mesurant, sur l’écran, l’espace entre la graduation et l’aiguille).
Ainsi, elle aurait commencé à bouger après: 7H12 – 4H45 = 2 H 30 env. Ce qui semble correspondre
au fait que l’aiguille aurait commencé à bouger après 2 H 46.– A 51H02: L’aiguille semble juste sur la 2e graduation, alors que, p.ex., elle se trouve sur la 4e après 18 H 19.
Donc 2 graduations d’écart, soit env. 20 H. Or, 18H19 + 20 = 38:19 et non 51 H.
Mais il se pourrait que l’on soit trompé par l’angle de la photographie (comme p.ex. à 20H28).Mais bon, ce qui m’interessait personnellement, c’est le moment où l’aiguille redémarre dans l’autre sens après
un remontage.
Et là, il lui faudrait donc environ 2H45. C’est cela qui m’intrigue et que j’essaye de déceler avec ma chinoise qui,
totolouga, n’a bien sûr rien à voir avec la qualité de la vôtre.Je me pose également la question s’il n’y a pas un glissement dans le mécanisme de cette réserve de marche,
dans le cas d’une montre automatique car si elle est « trop » remontée, il y a un autre glissement, celui de la bride
glissante dans le barillet. En effet, sur ma chinoise, il y a une butée sur l’axe de l’aiguille, donc quelque chose doit
se débrayer ou patiner, ou …, lorsque la montre est exagérément remontée.Mis à part ce « patinage », je pense que l’hystérésis de cette aiguille entre le remontage et le moment où elle commence
à redescendre, est provoqué par l’addition des jeux dans les différents couples d’engrenages. Si cela est vrai, les
constructeurs devraient penser à des transmissions par courroies p.ex.où là, il n’y aurait aucun jeu. Mais peut-être
que je me trompe !Je vais donc analyser ma chinoise au plus près afin d’en détecter son fonctionnement (dont je vous ferai part) ainsi
que d’essayer de déceler ce « défaut d’hystérésis » (dont je compte bien vous faire part également si j’en comprends
le fonctionnement).Voilà, rendez-vous prochainement pour la suite et bien à vous tous.
Bon voyage totolouga, et soyez prudent. On pourra en reparler par après, si j’arrive à analyser la situation de ma chinoise.
Bien à vous tous, amicalement et bon voyage totolouga.Je pourrai refaire une expérience avec plus de rigueur. Effectivement l’angle de la photo varie légèrement car je ne laissais pas le matériel en place entre toutes les prises.
D’après vos commentaires je comprend que plus il y a d’engrenages de transmission plus l’hystérésis serait important.
Et une transmission par chaine devrait pallier cet hystérésis probablement.
- totolouga a écrit:
- Je pourrai refaire une expérience avec plus de rigueur. Effectivement l’angle de la photo varie légèrement car je ne laissais pas le matériel en place entre toutes les prises.
D’après vos commentaires je comprend que plus il y a d’engrenages de transmission plus l’hystérésis serait important.
Et une transmission par chaine devrait pallier cet hystérésis probablement.
Ne vous tracassez pas pour une autre expérience. Je pense que celle-ci est suffisamment parlante. Personnellement, j’ai la réponse qu’il me faut encore
peaufiner avec la chinoise, comme déjà dit.
En effet, plus il y a d’engrenages et plus le jeu total est grand (addition de chaque jeu). Et dans ma chinoise, il y a, de mémoire, 5 ou 6 engrenages.
Mais j’expliquerai cela dans quelques temps (2 ou 3 seùaines).
Une transmission par chaîne serait bienvenue, mais peut-être mieux encore, des courroies crantées.
Bien à vous.Bonjour à tous,
Je pense aussi que cette expérience est suffisamment parlante et que la RDM de cette petite est relativement impressionnante (au vu des fiches constructeur). En tout cas merci pour le partage.
J’ai mis à jour la courbe et c’est très linéaire comme comportement (à quelques erreurs de lectures près). Si on y réfléchit bien il n’y a aucune raison que le comportement soit différent. Si on prend le barillet, quel que soit son état de remontage, le système d’échappement le maintient en tension constante régulée via l’organe de régulation. (je ne sais pas si c’est les bons termes mais j’ai bien l’image du ressort que l’on empêche de se dérouler toujours avec la même force)
Je ne vois que deux explications pour cette histoire de retour de l’aiguille différé après un blocage:
– Le jeu dans les rouages peut jouer un peu (comme tu le disais poitou2)
– La fixation de l’aiguille de RDM et son système de mise en mouvement
Ou alors c’est relativement instantané mais très lent (donc on ne se rend pas compte du mouvement).En revanche je ne comprend pas où l’on peut mettre une transmission par chaine (ou même où est la courroie) vu qu’il n’y a que des engrenages ?
Bon voyage totolouga.
- m@j a écrit:
- J’ai mis à jour la courbe et c’est très linéaire comme comportement (à quelques erreurs de lectures près). Si on y réfléchit bien il n’y a aucune raison que le comportement soit différent. Si on prend le barillet, quel que soit son état de remontage, le système d’échappement le maintient en tension constante régulée via l’organe de régulation. (je ne sais pas si c’est les bons termes mais j’ai bien l’image du ressort que l’on empêche de se dérouler toujours avec la même force)
Je ne vois que deux explications pour cette histoire de retour de l’aiguille différé après un blocage:
– Le jeu dans les rouages peut jouer un peu (comme tu le disais poitou2)
– La fixation de l’aiguille de RDM et son système de mise en mouvement
Ou alors c’est relativement instantané mais très lent (donc on ne se rend pas compte du mouvement).En revanche je ne comprend pas où l’on peut mettre une transmission par chaine (ou même où est la courroie) vu qu’il n’y a que des engrenages ?
Pour la linéarité, c’est comme expliqué dans mon post du 5/8 à 20H10.
Pour cette histoire d’hystérésis, il se peut qu’il y aie un glissement quelque part dans la chaîne que j’espère détecter dans mon analyse
de ma chinoise.
Pour la lenteur que vous signifiez, je ne pense pas. De plus que la RDM de chinoise se fait sur 275° avec 78,5° pour une déviation de 10 heures.
Pour la chaîne ou la courroie, bien sûr, on ne peut pas modifier les montres existantes (surtout pas celle de totolouga vu son prix), mais ce serait
plutôt les constructeurs qui devraient peut-être y penser. Je serait bien curieux d’essayer une autre montre de grande marque mais je n’ai guère
cette possibilité.
Bien à vous et rendez-vous pour mes prochaines investigations de la chinoise.
Je n’oublie pas de faire un compte rendu sur le fonctionnement de l’indication de la réserve de marche de ma chinoise, mais cela traîne un peu !
En fait, dans l’exposé du 5/8 à 20H10, j’ai omis (en fait je viens seulement d’y penser) de stipuler que,
même avec la même erreur absolue de 2H45 avant que l’aiguille ne redémarre dans l’autre sens, que ma chinoise, votre Moser offre une erreur mécanique nettement moindre que la mienne. En effet, votre aiguille devrait dévier d’environ 2,5 ° pendant ces 2H45, tandis que la mienne devrait dévier de presque 20°. Jeu supplémentaire dans les engrenages ? Probablement et si oui, c’est là que l’on voit la qualité de votre Moser.
En attendant la suite de mes investigations, bien à vous tous.
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