renseignements BREGUET type 20

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  • #420001191302
    carrera45
    Membre

    il est comme çà, a un certain âge et n’a pas internet je pense ou ne l’utilise pas

    #420001191303
    Mounir
    Membre

    Salut Carrera45,
    j´insinuais que si la transaction ait lieu, ce serait sympa de nous poster quelques shot de la belle. De même, si ton ami est assez bon avec toi et te la propose à "bcp bcp moins chère", essaies d´être à la hauteur de sa bonté et fais lui un bon prix, et n´abuse pas de sa gentillesse. Une telle pièce ne se vend pas pour un prix d´une dizaine de centaines d´euros. Je te souffle aussi que des 500 pièces fabriquées, les spécialistes ont répertorié seulement 75. Peut être celle de ton ami est la 76 ème. Jusqu´ici on parle de bonté et gentillesse de ton ami, ayant compris à priori que ce dernier connait sa vraie valeur et veut te la laisser pour un bon prix. Mais si ce dernier fait cela par ignorance, ce serait bien de lui dire la vérité pour qu´il n´y´est aucune querelle/dispute après et votre amitié serait foutue.
    J´ai aussi donné une piste pour l´évaluation de la montre en citant quelques noms des maisons des enchères comme ici Antiquorum (lot 38)
    http://catalog.antiquorum.com/catalog_asta.html?action=list&s_batch=4
    Alors, encore une fois bonne chance pour cette belle quête.
    Amicalement Chinois

    #420001191304
    Mounir a écrit:
    Salut Carrera45,
    j´insinuais que si la transaction ait lieu, ce serait sympa de nous poster quelques shot de la belle. De même, si ton ami est assez bon avec toi et te la propose à « bcp bcp moins chère », essaies d´être à la hauteur de sa bonté et fais lui un bon prix, et n´abuse pas de sa gentillesse. Une telle pièce ne se vend pas pour un prix d´une dizaine de centaines d´euros. Je te souffle aussi que des 500 pièces fabriquées, les spécialistes ont répertorié seulement 75. Peut être celle de ton ami est la 76 ème. Jusqu´ici on parle de bonté et gentillesse de ton ami, ayant compris à priori que ce dernier connait sa vraie valeur et veut te la laisser pour un bon prix. Mais si ce dernier fait cela par ignorance, ce serait bien de lui dire la vérité pour qu´il n´y´est aucune querelle/dispute après et votre amitié serait foutue.
    J´ai aussi donné une piste pour l´évaluation de la montre en citant quelques noms des maisons des enchères comme ici Antiquorum (lot 38)
    http://catalog.antiquorum.com/catalog_asta.html?action=list&s_batch=4
    Alors, encore une fois bonne chance pour cette belle quête.
    Amicalement Chinois

    Bonjour,

    Nous avons fait un recensement des Breguet MN AN avec un ami sur WatchProSite.

    Nous en avons 70/71 car il y a un possible doublon.

    Si vous avez des photos, des informations sur ce modèle ou sur un recensement antérieur au notre, nous sommes preneurs.

    Si vous connaissez des propriétaires de ce modèle… nous sommes également preneurs d’une mise en relation pour compléter notre travail.

    Celles retrouvées à date :

    5 (4100),
    20 (3943),
    26 (4113),
    29 (XXXX),
    39 (3991),
    44 (XXXX),
    47 (4044),
    79 (4024),
    80 (4199),
    88 (4109),
    95 (4078),
    99 (3978),
    109 (4125),
    157 (3967),
    161 (3964),
    163 (3946),
    164 (4247),
    168 (4239),
    192 (3948),
    205 (3941),
    217 (4221),
    221 (4169),
    226 (XXXX),
    229 (4374),
    240 (3937),
    241 (4284),
    242 (XXXX),
    249 (3972),
    258 (4164),
    272 (3993),
    279 (4273),
    285 (4260),
    288 (4371),
    293 (4268),
    301 (3940),
    327 (3987),
    331 (4263),
    341 (4259),
    343 (4290),
    360 (4128),
    384 (4393),
    391 (4098),
    397 (4195),
    3XX (XXXX),
    400 (XXXX),
    402 (4029),
    411 (4133),
    423 (4358),
    425 (4267),
    426 (4426),
    437 (4420),
    439 (XXXX),
    451 (4005),
    460 (4016),
    461 (4378),
    473 (XXXX),
    491 (4349),
    492 (4382),
    493 (XXXX),
    500 (4401),

    XXX (4245),
    XXX (4XXX),

    Merci par avance

    Bien cordialement

    #420001191305
    Mounir
    Membre

    @Aflihar-Aldhari, Un déterrage d´un post de plus de 15 années.

    Amicalement.

    #420001191306
    Mounir a écrit:
    @Aflihar-Aldhari, Un déterrage d´un post de plus de 15 années.

    Amicalement.

    Oui… effectivement.

    J’ai déterré encore plus profond…. Mais je continue à creuser….

    Si cela intéresse quelqu’un…. Le livret que l’ont est en train de mettre à jour.. c’est par là :

    https://www.watchprosite.com/breguet/brothers-in-arms–breguet-type-xx-marine-nationale-aéronautique-navale–attempted-census-and-study–updated-booklet-type-ii-/1.1691506.17544126/1761404646/

    On en a même tiré quelques exemplaires papier… pour en offrir quelques uns… (Au milieu… la future mise à jour avec la couverture améliorée par Watchioniste d’Instagram) :

    renseignements BREGUET type 20 Img_0711

    Certains « anciens » de ce bar et d’autres d’en face ont aidé…

    J’ai repris les polémiques que j’avais lu il y a des années avec intérêt, notamment celle d’Arno sur le mouvement de la version pour l’armée de l’air.

    Au-delà du recensement, il y a l’étude des cadrans, des aiguilles, … que nous avons essayé de réaliser…

    Ce n’est pas parfait (nous essayons de l’améliorer)… mais c’est gratuit et en accès libre…

    Comme j’ai perdu pas mal de trucs au fil des années (Photos argentiques, lien internet copiés à l’époque qui ne marchent plus et que l’on ne retrouve pas aujourd’hui dans les archives)… Je lance des bouteilles à la mer…

    Certaines sont revenus avec des infos… d’autres pas…

    En tout cas c’était sympa… cela nous a fait revenir en arrière… cela nous a permis de reparler à des passionnés qui sont/étaient présents sur les forums depuis des lustres… les vieux pots… et la meilleure confiture….

    #420001191307
    Arno
    Membre
    Aflihar-Aldhari a écrit:
    Certaines sont revenus avec des infos… d’autres pas…

    En tout cas c’était sympa… cela nous a fait revenir en arrière… cela nous a permis de reparler à des passionnés qui sont/étaient présents sur les forums depuis des lustres… les vieux pots… et la meilleure confiture….

    Aujourd’hui c’est râpé de chez scié. Fini les grandes discussions autour d’un sujet précis.
    Les stars sont la montre d’aujourd’hui, la vintage du vendredi, celle de demain, celle d’hier, celle du jour, vos cadrans bleus, la coupette, feloches et autres niaiseries.
    Du coup, forcement, on jette le pavé l’éponge.
    Sans oublier notre cher ami : bravohap bravohap bravohap

    L’avenir ?
    C’etait mieux avant.
    What the fuck ?!?

    _________________

    _________________
    « Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

    #420001191308
    Arno a écrit:

    Aujourd’hui c’est râpé de chez scié. Fini les grandes discussions autour d’un sujet précis.
    Les stars sont la montre d’aujourd’hui, la vintage du vendredi, celle de demain, celle d’hier, celle du jour, vos cadrans bleus, la coupette, feloches et autres niaiseries.
    Du coup, forcement, on jette le pavé l’éponge.
    Sans oublier notre cher ami : bravohap bravohap bravohap

    L’avenir ?
    C’etait mieux avant.
    What the fuck ?!?

    C’est (malheureusement) vrai… mais j’ai une âme de résistant et suis attaché à la devise : « au-delà du possible » alors je persévère… par bonheur égoïste… par passion que je pense toujours contagieuse au moins pour ceux dont c’est le moteur…

    Cela m’a fait grand plaisir de retomber sur tes sorties pertinentes sur la Breguet qui n’a rien de Breguet… son mouvement non conforme au cahier des charges…

    Ou moins nous nous sommes amusés… c’est névrotique… mais comme j’ai dit à un psy… je suis incurable

    Le seul truc c’est que même les anciens ne répondent plus… sans compter les collectionneurs qui se disent spécialistes du modèle… mais qui ne partagent rien…

    On a fait un truc à la con, pas parfait, pas complet… mais c’est notre truc et on l’a partagé avec tous… si les gens veulent lire et même critique tant mieux sinon… tant pis… on a pris du plaisir à le faire alors le reste…

    #420001191309
    Arno
    Membre
    Aflihar-Aldhari a écrit:
    Le seul truc c’est que même les anciens ne répondent plus… sans compter les collectionneurs qui se disent spécialistes du modèle… mais qui ne partagent rien…

    Le principe absolu et immuable des « anciens collectionneurs » est ( étaient ) de ne JAMAIS rien dévoiler.
    J’ai commencé à collectionner milieu des années 70, à une époque ou il fallait se sortir les doigts pour chopper le plus infime renseignement, alors pas question de refiler la plus petite info. C’etait scier la branche sur laquelle nous étions biens peinards.
    Avec la venue du Net et des forum, fini, même le crétin absolu en moins de une seconde via Google va trouver ce qu’il m’a fallu plusieurs jours, voir parfois semaines à collationner.
    Conclusion … boffff … ben plus envie, le regarde tout ça par le petit bout de la lorgnette.
    Mais je suis vraiment et sérieusement respectueux par ton travail de recherches. Chinois Chinois

    _________________

    _________________
    « Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

    #420001191310
    Arno a écrit:

    Le principe absolu et immuable des « anciens collectionneurs » est ( étaient ) de ne JAMAIS rien dévoiler.
    J’ai commencé à collectionner milieu des années 70, à une époque ou il fallait se sortir les doigts pour chopper le plus infime renseignement, alors pas question de refiler la plus petite info. C’etait scier la branche sur laquelle nous étions biens peinards.
    Avec la venue du Net et des forum, fini, même le crétin absolu en moins de une seconde via Google va trouver ce qu’il m’a fallu plusieurs jours, voir parfois semaines à collationner.
    Conclusion … boffff … ben plus envie, le regarde tout ça par le petit bout de la lorgnette.
    Mais je suis vraiment et sérieusement respectueux par ton travail de recherches. Chinois Chinois

    J’ai commencé un peu plus tard… mais j’ai également été confronté à l’omerta de certains… et cela m’a demandé du temps pour apprendre…

    D’ailleurs je lisais plus que je ne participais donc d’une certaine manière je ne valais pas mieux… même si c’était parce que je ne me sentais pas assez légitime versus d’autres pour commenter…

    Quand avec le recul je vois certaines affirmations péremptoires de l’époque émanant de certains… cela me fait sourire…

    Cela fait des décennies que je regardais ce modèle. Je notais ce que je trouvais… d’abord sur papier puis dans un boC note électronique (ce qui m’a fait perdre pas mal d’info)…par moment l’envie était la par moment pas… le non respect du cahier des charges et le tien de Breguet, l’absence de contour bien défini du fait de la vie militaire et des bidouillages civils…

    Et puis voilà j’y suis arrivé un peu par hasard et par amitié humaine et horlogère…j’ai repris mes notes pour la checker et quand je me suis rendu compte de l’accumulation l’idée est née de faire un truc en essayant d’être précis et en formulant des hypothèses qui nous semblaient plausibles

    C’est du travail mais quand on aime apprendre découvrir réfléchir… le temps passe vite

    Content que cela te plaise. N’hésite pas à nous faire des retours pour améliorer… même des critiques… cela fait avancer…

    Il en reste quelques unes… la 81 qui appartient à un des pilotes de l’époque où à sa famille, une sur Lyon qui n’est pas celle de clockenstock une en Asie…

    Je pense qu’il doit y en avoir une centaine… si l’on compare ce que l’on a vu avec les tornek…

    Romain réa aurait dit en avoir vendu une centaine… et Christophe Guyon dit en avoir le plus vendu alors il y en a peut être plusieurs centaines en vie… j’ai de quoi m’occuper si un jour je prends ma retraite…

    #420001191311
    pilàlheure
    Membre

    un boulot considérable et une mine d’infos exceptionnelle

    bravo et merci pour le partage

    #420001191312
    pilàlheure a écrit:
    un boulot considérable et une mine d’infos exceptionnelle

    bravo et merci pour le partage

    Merci, n’hésitez pas à nous faire part de vos remarques, pistes d’améliorations, critiques….

    Et si vous avez des photos/informations sur le modèle et/ou connaissez des propriétaires qui accepteraient de filer un coup de main en transmettant leurs photos/infos… cela serait top…

    Nous sommes sur l’update… avec correction des coquilles (Il y en a malheureusement, notamment sur les serials Breguet : fautes de frappe) J’en ai encore vu récemment malgré plusieurs relectures… Désolé…

    Il ya aussi de nouveaux caseback, des photos supplémentaires, etc…

    Si j’ai le temps je la publierai avant les fetes. Sinon cela sera en janvier….

    Il y aura probablement une grosse surprise en février… car plusieurs rencontres sont prévues fin janvier.

    Je ne désespère pas d’avoir d’autres retours et de trouver des exemplaires supplémentaires…

    Je pense qu’il est possible d’en retrouver une centaine ou un peu moins en tout… mais nous verrons.

    #420001191313
    pepere13
    Membre

    Merci beaucoup pour le lien et le boulot phénoménal.

    Je vais prendre le temps de parcourir tout ceci avec grand intérêt et la concentration que ça mérite renseignements BREGUET type 20 - Page 2 1f44d

    #420001191314
    pepere13 a écrit:
    Merci beaucoup pour le lien et le boulot phénoménal.

    Je vais prendre le temps de parcourir tout ceci avec grand intérêt et la concentration que ça mérite renseignements BREGUET type 20 - Page 2 1f44d

    Pour le lien, c’est bien normal…

    Je me devais de rendre à FAM – et aux fameurs (Ainsi qu’à WatchProsite et au CDA, mais pas que, ainsi qu’à leur membres), ce qu’ils m’ont apportés durant des décennies.

    En plus c’est bientôt Noel…

    Bonne lecture et surtout n’hésitez pas à me faire remonter vos remarques, commentaires, questions, enrichissement, corrections, suggestions…

    Je suis d’ailleurs à l’instant en train de bosser sur l’update à venir suite à la réception ce matin de nouvelles photos de mouvement et de caseback….

    Toutes les montres de toiche sont classées, de même que celle de montres de Provence/Bijouterie Lemoine dont le numéro a été retrouvé…

    #420001191315
    Mounir
    Membre

    Un bon travail qui est du côté opposé de l´égoisme des adhérents de l´omerta. Malheureusement mon entrée dans le domaine est récente, officiellement depuis 2008 jusqu´à 2021 , et n´était pas pour collecter les montres et autres choses mais de les acheter, les vendre ou d´être l´intermediaire. Je portais celles qui me plaisent et m´en séparais dès que je trouve mon gain. Cette gamme se fait de plus en plus rare dans les maisons d´enchères dans la ville où je réside. On trouve parfois des Rolex, Breitling, Omega et Zenith vintage, des montres de poches ( parfois en or et rarement de bonne facture) et des pendules. Dès qu´une Breguet type 20 se pointe, je vous fais signe.

    Bon courage

    Amicalement

    #420001191316
    Mounir
    Membre

    @Aflihar Aldhari

    un lien qui pourrait vous interesser. Je l´ai trouvé en cherchant dans le forum germanphone « Uhrforum.de ». Le lien parle des montres type XX y compris Breguet.

    Complete Guide To Type 20 Pilot’s Watch Chronographs – Quill & Pad

    Peut être qu´en contactant la modération du site des liens pourraient se renouer et plus d´infos seraient partagées

    Amicalement

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