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, le il y a 16 années et 4 mois.
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Sur la forme j’aurais été un peu plus diplomate que Fly back, mais sur le fond je suis assez d’accord avec lui.
Ni a l’école, ni dans mes stages, ni dans les entreprises ou j’ai travaillé je n’ai appris à rendre une montre qui rebat, retarde d’une minute par jour et avec une raquette dans une telle position.
Cela ne veut pas forcément dire que ton horloger est "mauvais" ou qu’il n’aurait pas su faire le travail dans les règles de l’art. Seulement, certains horlogers considèrent que les goussets ne sont jamais portés et retournent dans un tiroir pour 15 ans après la révision (et c’est un cas fréquent en effet). Du coup, ils ne se cassent pas la tête et se contentent de leur faire faire "tic tac" avec réglage approximatif.
Cela dit, le travail correspond tout à fait à la prestation annoncée:
- cheminal67 a écrit:
- Cette montre revient d’un rhabillage complet comprenant un changement du ressort de barillet.
"Rhabillage + changement de ressort" signifie: démontage, nettoyage, remontage (avec nouveau ressort), lubrification.
Cela convient pour une montre n’ayant aucun problème (usure, bricolages…). Car il y a une différence entre rhabillage et réparation, et encore une différence entre réparation et restauration. La différence est dans la qualité du travail, le temps passé et bien sûr le coût! C’est pour ça que beaucoup d’horlogers proposent 2 devis différents pour les montres anciennes: "réparation" et "restauration".
Cependant, selon la clientèle qu’ils ont (surtout en province), certains horlogers ont pris l’habitude de ne proposer que la prestation minimum (voire indigente) car les clients ne sont souvent pas prêts à Payer plus.
Exemple:
Chez moi, en Ardèche l’horloger prend 150€ à 200€ pour réparer une pendule Paris et un peu moins de 100€ pour une montre bracelet. Et les gens le traitent quasiment de voleur. Du coup, c’est intervention minimum et méthodes expéditives (resserrage des trous à la bouterolle, etc.). Pourtant, il sait très bien travailler mais ne va pas passer plus d’heures alors que les clients ne paieront pas plus.
A Paris, c’est souvent plutôt 600€ à 800€ pour une pendule de Paris (voire plus) et 300€ minimum pour une montre et la plupart du temps les clients bronchent pas. Forcément, on peut passer un peu plus de temps sur la réparation et rendre quelque chose qui tient la route.J’ajouterai que commençant à connaître pas mal d’horlogers, je peux dire que beaucoup se laissent aller à la facilité et préfèrent ne pas trop se casser la tête sur les montres anciennes. Et si les clients se plaignent, ils ont la répartie: "ça peut pas régler mieux une montre ancienne comme ça!"
D’ailleurs, si tu es absolument sûr de la qualité de l’intervention de ton horloger quel est le sens de ton post? Il te suffisait de la ramener à l’horloger et puis basta (il t’a quand même filé une garantie non?). Si tu viens poser tes questions ici, c’est que tu doutes déjà des réponses que ton horloger va te donner, non?
- Saturne a écrit:
- Sur la forme j’aurais été un peu plus diplomate que Fly back, mais sur le fond je suis assez d’accord avec lui.
Ni a l’école, ni dans mes stages, ni dans les entreprises ou j’ai travaillé je n’ai appris à rendre une montre qui rebat, retarde d’une minute par jour et avec une raquette dans une telle position.
Cela ne veut pas forcément dire que ton horloger est "mauvais" ou qu’il n’aurait pas su faire le travail dans les règles de l’art. Seulement, certains horlogers considèrent que les goussets ne sont jamais portés et retournent dans un tiroir pour 15 ans après la révision (et c’est un cas fréquent en effet). Du coup, ils ne se cassent pas la tête et se contentent de leur faire faire "tic tac" avec réglage approximatif.
Cela dit, le travail correspond tout à fait à la prestation annoncée:
- cheminal67 a écrit:
- Cette montre revient d’un rhabillage complet comprenant un changement du ressort de barillet.
"Rhabillage + changement de ressort" signifie: démontage, nettoyage, remontage (avec nouveau ressort), lubrification.
Cela convient pour une montre n’ayant aucun problème (usure, bricolages…). Car il y a une différence entre rhabillage et réparation, et encore une différence entre réparation et restauration. La différence est dans la qualité du travail, le temps passé et bien sûr le coût! C’est pour ça que beaucoup d’horlogers proposent 2 devis différents pour les montres anciennes: "réparation" et "restauration".
Cependant, selon la clientèle qu’ils ont (surtout en province), certains horlogers ont pris l’habitude de ne proposer que la prestation minimum (voire indigente) car les clients ne sont souvent pas prêts à Payer plus.
Exemple:
Chez moi, en Ardèche l’horloger prend 150€ à 200€ pour réparer une pendule Paris et un peu moins de 100€ pour une montre bracelet. Et les gens le traitent quasiment de voleur. Du coup, c’est intervention minimum et méthodes expéditives (resserrage des trous à la bouterolle, etc.). Pourtant, il sait très bien travailler mais ne va pas passer plus d’heures alors que les clients ne paieront pas plus.
A Paris, c’est souvent plutôt 600€ à 800€ pour une pendule de Paris (voire plus) et 300€ minimum pour une montre et la plupart du temps les clients bronchent pas. Forcément, on peut passer un peu plus de temps sur la réparation et rendre quelque chose qui tient la route.J’ajouterai que commençant à connaître pas mal d’horlogers, je peux dire que beaucoup se laissent aller à la facilité et préfèrent ne pas trop se casser la tête sur les montres anciennes. Et si les clients se plaignent, ils ont la répartie: "ça peut pas régler mieux une montre ancienne comme ça!"
D’ailleurs, si tu es absolument sûr de la qualité de l’intervention de ton horloger quel est le sens de ton post? Il te suffisait de la ramener à l’horloger et puis basta (il t’a quand même filé une garantie non?). Si tu viens poser tes questions ici, c’est que tu doutes déjà des réponses que ton horloger va te donner, non?
Je suis d’accord avec toi Saturne, on ne peut rendre une montre avec une raquette aussi mal positionnée. Et puis comme tu le dis, la plupart des horlogers de province travaillent à la va-vite et ne sont pas très soigneux. J’habite en Belgique, et ici j’en ai vu de toutes les couleurs. Une fois un horloger m’a dit, d’un ton très sérieux « Il ne faut jamais démonter les mouvements, les rouages se sont usés d’une certaine manière pendant 100 ans et c’est très dangereux de modifier leur position. Je plonge toujours les mouvements en entier dans le bain nettoyant »
Le pire c’est que j’en connais plusieurs qui fonctionnent comme ça… Je n’ai plus trop confiance aux horlogers, c’est triste d’ailleurs. C’est pour ça que j’essaie au maximum de restaurer mes montres moi-même quand ce n’est pas trop compliqué. Bien sûr il existe encore de vrais horlogers à qui je n’hésiterais pas à confier une belle montre pour une restauration dans les règles de l’art : fly back, chronofolie, LAO,…Bonsoir,
il manque une catégorie , ceux qui vous feront plus que ce qu’ils vous facturent, pas à chaque fois mais par conscience professionnelle et amour de ce qu’ils font. Et un client satisfait reviendra en confiance et regardera un peu moins à la dépense…sachant que le travail sera bien fait.Bonne soirée
MàM- montresàmoi a écrit:
- il manque une catégorie , ceux qui vous feront plus que ce qu’ils vous facturent, pas à chaque fois mais par conscience professionnelle et amour de ce qu’ils font.
Chacun est libre de faire faillite comme il veut!
Mon avis est que les horlogers passionnés et pleins de conscience professionnelle ont aussi le droit de gagner leur vie.
- Pianiste a écrit:
- Rassure-moi, la photo du calibre a été faite avant la révision ?
Pourquoi? Cette montre te parait sale? Oui cette montre a déjà vécu, elle n’est pas neuve.
Ce que tu prends pour des saletés sont des éclats sur le métal.Je lui ai demandé un rhabillage et il m’a changé le ressort car le précédent était HS.
Je ne lui ai jamais demandé de restauration du mouvement, ni de réparation du mouvement puisqu’il était censé fonctionné. Je n’ai aucun doute sur son travail.
Je suis juste venu poser une question pour avoir une ou des réponses sur les causes possibles et probables cela pour mon information et celle des autres.
Par contre je lui ai demandé une restauration du cadran.Voila un autre question.
- joetsmit a écrit:
- Bonjour,
Sur deux goussets à balancier à cylindre, j’ai le même problème, les pièces sont toutes d’origine, l’une avance avec la raquette à fond sur retard et l’autre retarde avec la raquette à fond sur l’avance… Je ne songe pas aller voir un pro, le prix des montres ne le justifie pas et je ne cherche pas non plus à en faire des chronomètres.
Je me demandais si en agissant sur la longueur du spiral et en réajustant la bague du spiral sur l’axe du balancier pour retrouver la position d’équilibre, on corrige le problème ? Qu’en penssez vous ?
- Pianiste a écrit:
- Rassure-moi, la photo du calibre a été faite avant la révision ?
effectivement…il semble,je dis il semble sale
- cheminal67 a écrit:
- Voila un autre question.
- joetsmit a écrit:
- Bonjour,
Sur deux goussets à balancier à cylindre, j’ai le même problème, les pièces sont toutes d’origine, l’une avance avec la raquette à fond sur retard et l’autre retarde avec la raquette à fond sur l’avance… Je ne songe pas aller voir un pro, le prix des montres ne le justifie pas et je ne cherche pas non plus à en faire des chronomètres.
Je me demandais si en agissant sur la longueur du spiral et en réajustant la bague du spiral sur l’axe du balancier pour retrouver la position d’équilibre, on corrige le problème ? Qu’en penssez vous ?
Il ne sert à rien de vouloir régler une montre non révisée depuis des décennies et qui retarde même avec la raquette à fond sur l’avance, en raccourcissant le spiral par exemple. Ça serait un "assassinat" du spiral en question car le défaut ne vient pas de la longueur du spiral mais sans doutes des huiles gommées, pivots usés, etc.
Dans un premier temps on obtiendra un réglage un peu meilleur mais "dégueulasse" (amplitude pourrie, réglage instable et se dégradant dans le temps), et le jour ou on finira par faire réviser cette montre, elle va se mettre à avancer comme une folle et il faudra remplacer le spiral (pièce + travail = €€€). Au final, on aura perdu de l’argent en voulant en économiser.- cheminal67 a écrit:
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- fly back a écrit:
- Phénomène assez récurrent, sur montres bricolées, surtout du coté force moteur et bal, où les intervenant font avec ce qu’ils ont sous la main, c’est à dire la bite et le couteau.
Donc mettre un ressort de la bonne force.
Faire un comparatif sur potence à compter du bal.
Tes propos sont juste déplacés.
Je te laisse tes propos et je te propose de les tenir à mon horloger qui n’est pas le bricoleur tel que tu le croies.
A force de te lire, il n’y a que toi qui travail correctement, tous les autres ne sont que des bricoleurs utilisant leurs B***** et leurs C*******.
Peut être pourrait il encore t’en montrer.
Faut-il te présenter leur certificat avec l’école d’aprentissage ainsi que la date de formation pour être à tes yeux un bon horloger ?Merci pour tes explications horlogères.
1) je ne connais pas ton horloger. Bon, ou mauvais , je m’en tape.
2) Tu nous dis que ta montre sort d’un rhabillage complet.
3) Tu viens demander conseil.
4) Ta montre a été bricolée et on te donne nos sentiments qui te déplaisent.
En France
Du plus mauvais , au meilleur, il y a près de 4000 prétendants aux rhabillage de montres en France.
Les plus mauvais sont même titulaire de belles officines et de diplômes, sans réelles motivations; leur gagne pain est dans la vente du bijou, ou de la montre, Festina ou Rolex, pareil au même.
Les plus mauvais sont parfois uniquement au black, sur un coin de table, entre consultations des forums du net , bourses afaha et brocantes du dimanche. Le plus comique est la photo professionnelle sur le bon coin….D’autres ne font que l’activité de restaurations, en ayant les compétences et les moyens matériels; on en compte moins de 80 en France
Cette catégorie effectue un travail avec garantie, et en fonction du souhait client.Un ressort doit être minutieusement choisi.
Mais après avoir vu plus de 150 ateliers, il est certain que le choix chez certains se résume à peau de chagrin.L’artisanat est globalement médiocre.
Oui, la bite et le couteau dans 80 % des cas.
FB , sans diplomatie, sans gants. Besoin de personne non plus pour faire mon boulot.
- cheminal67 a écrit:
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- caput a écrit:
- Demande le graphique du chrono-comparateur, beaucoup d’informations en ressort sans jeu de mots.
- Hypnos a écrit:
- Le ressort est trop fort? Ou c’était pas le bon? J’ai lu que les ressorts actuels ont plus de force que ceux de l’époque de ton gousset. Il faut peut-être changer de ressort .
Je vais retourner voir mon horloger pour faire un nouveau test au chrono comparateur.
Peut être que ces nouveaux ressorts actuels sont plus puissant?
Il devient de plus en plus difficile de trouver à la fois les bonnes dimensions et les bonnes forces de ressort.
Les vieux stocks ne faisant pas tout, les pièces subissent aussi un vieillissement.
Le problème des ressorts barillets " d’époque ", les " bleus " ( pas ceux du mondial ), va devenir le problème majeur du rhabillage actuel, surtout en calibres poche.
De plus en plus difficile de trouver un ressort de remplacement, de technologie actuelle – inox, incassable – de mêmes dimensions – 3 paramètres au moins – pour remplacer celui d’origine, d’une époque où la casse et le remplacement de cet élément était presque aussi fréquent que celui des piles sur un quartz d’aujourd’hui.
A cette époque donc, pas de problème d’approvisionnement, fabricant, fournituriste, et horloger tiraient plutôt avantage de la fragilité de cette pièce.
Et les tarifs restaient convenables.Techniquement, et pour souligner l’acuité du problème du rebattement, il faut savoir qu’il se manifeste souvent, même sans changement de ressort, après nettoyage, huilage; facile d’imaginer alors le résultat en cas de remplacement cotes identique d’un vieux par un moderne, ce dernier ayant déja coûté 27€ à l’horloger….
Pour mémoire, et en oubliant toute considération économique, ce fâcheux excés d’amplitude peut parfois être réduit, sinon – rarement – supprimé, en augmentant les chemins perdus de l’ancre ( ouverture des goupilles de limitations ), et en sortant significativement les deux palettes .
Plus délicat, car risque de casse, en aplatissant un peu l’arrondi des bouts de pivots de balancier; efficace, sauf si le rebattement se produit aussi au pendu, auquel cas le ressort barillet est seul responsable.
- fly back a écrit:
- Tu viens demander conseil.
D’autres ne font que l’activité de restaurations, en ayant les compétences et les moyens matériels; on en compte moins de 80 en France
Cette catégorie effectue un travail avec garantie, et en fonction du souhait client.Un ressort doit être minutieusement choisi.
Mais après avoir vu plus de 150 ateliers, il est certain que le choix chez certains se résume à peau de chagrin.
Ce n’est pas un conseil que je demande seulement une explication plausible pour comprendre et apprendre.
Je n’ai jamais critiqué le travail effectué.
- carlgustav a écrit:
- Le problème des ressorts barillets " d’époque ", les " bleus " ( pas ceux du mondial ), va devenir le problème majeur du rhabillage actuel, surtout en calibres poche.
De plus en plus difficile de trouver un ressort de remplacement, de technologie actuelle – inox, incassable – de mêmes dimensions – 3 paramètres au moins – pour remplacer celui d’origine, d’une époque où la casse et le remplacement de cet élément était presque aussi fréquent que celui des piles sur un quartz d’aujourd’hui.
A cette époque donc, pas de problème d’approvisionnement, fabricant, fournituriste, et horloger tiraient plutôt avantage de la fragilité de cette pièce.
Et les tarifs restaient convenables.Techniquement, et pour souligner l’acuité du problème du rebattement, il faut savoir qu’il se manifeste souvent, même sans changement de ressort, après nettoyage, huilage; facile d’imaginer alors le résultat en cas de remplacement cotes identique d’un vieux par un moderne, ce dernier ayant déja coûté 27€ à l’horloger….
Pour mémoire, et en oubliant toute considération économique, ce fâcheux excés d’amplitude peut parfois être réduit, sinon – rarement – supprimé, en augmentant les chemins perdus de l’ancre ( ouverture des goupilles de limitations ), et en sortant significativement les deux palettes .
Plus délicat, car risque de casse, en aplatissant un peu l’arrondi des bouts de pivots de balancier; efficace, sauf si le rebattement se produit aussi au pendu, auquel cas le ressort barillet est seul responsable.
Merci pour toutes ces explications.
Pour ne pas envenimer plus …
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