- Ce sujet contient 68 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 7 mois.
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- pegasus76 a écrit:
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Des marques comme B&R ne communiquent pas sur le mouvement et bénéficient d’un design fort, immédiatement reconnaissable. Dans ces conditions, je comprends personnellement qu’on puisse craquer pour ces modèles. Moi je n’achèterais pas mais je comprends.
Toutes proportions gardées, c’était un peu la même logique avec les Unitas de l’OP dans les temps anciens et glorieux : on achète une gueule, un storytelling, un design unique, etc…Pas un mouvement. Même si ce bon vieux calibre de montre de poche faisait le boulot.
Par contre, il est évident que ma perception est totalement différente s’agissant de Rolex, d’Omega, de GS, voire même de Tudor : là, le mouvement exclusif fait partie intégrante de la perception qu’on a de la montre et de la marque aujourd’hui. C’est encore plus vrai dans les marques dites de HH : qui achèterait une Lange à ce tarif avec un Sellita honnêtement ?
Post interessant, et j’ai mis la partie sur Panerai en gras, car il y a une evolution interessante: Je suis sur le point d’acquerir une PAM005, avec Unitas donc. Vu les prix d’occase qui sont quand meme costauds (enfin perso les prix de Panerai je trouve ca atroce mais bon bref), je pourrais aller vers le gris et avoir (en ajoutant quand meme un bon billet) une neuve avec le mouvement maison.
Mais je prefere largement le bon vieil Unitas revisable partout a peu cher. J’ai fait la meme pour une Breitling entre un Valjoux et un B01 (bon, la c’etait aussi clairement pour le prix)
Je crois savoir que B&R bossent sur un mouvement..
Je ne suis pas tres a l’aise avec ces ‘manuf’ mais bon c’est un autre sujet… qu’on ne se lassera jamais d’aborder
@py3.14 Je comprends. Si j’achète une Panerai c’est Unitas ou rien. Surtout que les calibres Valfleurier de la marque n’ont pas une réputation de fiabilité à toute épreuve.
Par contre entre le B01 et un Valjoux, là il y a un monde à mon avis : épaisseur, chronométrie, douceur de fonctionnement, RdM, etc.
J’ai possédé les deux et pour moi il n’y a pas photo.
Comme quoî ça dépend bien des marques et c’est personnel comme je l’écris plus haut.
Toujours est il qu’un SW200 comme un ETA 2824-2 sera réparable chez presque n’importe quel horloger dans le monde, ainsi que l’accès aux pièces détachées tant pour les professionnels que les particuliers…
Ce sont des mouvements aux architectures rustiques et éprouvées avec plusieurs décennies de recul…
Perso je préfère de loin (en règle générale) un Sellita SW200 éprouvé dans ma montre, que moi même (étant du métier) ou autre horloger pourra entretenir, plutôt que d’acheter du calibre in house irréparable hors réseau car le fabricant se garde le monopole sur les pièces… Sans compter si tous les calibres développés en interne toute marque confondue auront tous les pièces de rechange d’ici quelques dizaines d’années…
Des Sellita et des ETA il y en aura toujours ainsi que des pièces… Pas certains que dans trente ans ont trouvera encore des fournitures pour réparer les P5000 de chez Panerai ni les Heuer 02 de chez TAG…
Même s’il m’arrive de faire certaines exceptions et le prix peut jouer lui aussi… Mais je possède une Heuer Monaco avec un Sellita dedans, valeur catalogue 6K.. certains y voient un sacrilège RPQ, moi perso cela ne me dérange absolument pas…
Une montre ce n’est pas juste un mouvement.. c’est un ensemble..
- pegasus76 a écrit:
- @py3.14 Je comprends. Si j’achète une Panerai c’est Unitas ou rien. Surtout que les calibres Valfleurier de la marque n’ont pas une réputation de fiabilité à toute épreuve.
Par contre entre le B01 et un Valjoux, là il y a un monde à mon avis : épaisseur, chronométrie, douceur de fonctionnement, RdM, etc.
J’ai possédé les deux et pour moi il n’y a pas photo.
Comme quoî ça dépend bien des marques et c’est personnel comme je l’écris plus haut.
Tu fais erreur, les Valfleurier ont au contraire une super réputation de fiabilité, la garantie Panerai est de 8 ans.
En revanche, j’aime aussi beaucoup les Panerai que l’on peut trouver avec les mouvements Unitas, c’est évident.- Yann Riquier a écrit:
- Toujours est il qu’un SW200 comme un ETA 2824-2 sera réparable chez presque n’importe quel horloger dans le monde, ainsi que l’accès aux pièces détachées tant pour les professionnels que les particuliers…
Une montre ce n’est pas juste un mouvement.. c’est un ensemble..
Je n’ai jamais écrit qu’une montre se limite au mouvement. Citant B&R et Panerai, j’ai même dit le contraire.
Ensuite si tu préfères un Sellita ou un ETA à un calibre Rolex, à un Grand Seiko 9S ou à un Omega 8900, grand bien te fasse…
Le problème de ta démonstration c’est que tu prends des marques qui ont des calibres spécifiques depuis peu : Panerai et TH. J’aurais tendance à penser que si tu as des doutes sur la capacité de cette dernière à réparer un calibre propriétaire dans 30 ans comme tu dis, c’est qu’il faut changer de marque. Les grandes savent réparer à peu près tous les calibres sortis depuis des décennies. Au pire, il suffit de l’envoyer en Suisse à Genève, à Bienne ou ailleurs et de banquer…
D’une manière plus générale, je n’ai rien à faire de lâcher 600 balles tous les 10 ans pour faire réviser une Rolex ou une Omega au SAV de la marque pour une montre qui cote 10 à 20 fois plus. Pour moi c’est un non sujet. Et les SAV Rolex ou Omega, j’ai pratiqué, y compris sur des calibres un peu compliqués (chrono etc) et je n’ai personnellement jamais eu l’ombre d’un problème depuis 15 ans.
- pegasus76 a écrit:
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Je n’ai jamais écrit qu’une montre se limite au mouvement. Citant B&R et Panerai, j’ai même dit le contraire.
Ensuite si tu préfères un Sellita ou un ETA à un calibre Rolex, à un Grand Seiko 9S ou à un Omega 8900, grand bien te fasse…
Personnellement, je n’ai rien à faire de lâcher 600 balles tous les 10 ans pour faire réviser une Rolex ou une Omega 3 aiguilles au SAV de la marque pour une montre qui cote 10 à 20 fois plus. Pour moi c’est un non sujet. Et les SAV Rolex ou Omega, j’ai pratiqué, y compris sur des calibres un peu compliqués (chrono etc) et je n’ai personnellement jamais eu l’ombre d’un problème depuis 15 ans.
On est d’accord ou on ne l’est pas… chacun est libre d’appliquer la politique que bon lui semble.
Personnellement avec un calibre générique dans ma montre type 2824, Valjoux 7750…., je pars la conscience tranquille de savoir qu’il est fiable, éprouvé, moins cher à entretenir et que vu le nombre de pièces détachées et de ces calibres en circulations, il y aura de la fourniture facile d’accès pour je pense très longtemps (et ce presque partout dans le monde).
Un calibre dit manufacture dans certains cas c’est incertain… abandon du calibre avec les années pour X raisons… disparition de la marque… obligation de passer par la marque pour tout entretien et réparation (avec les tarifs qui vont avec, en général les calibre in house sont plus chers à réviser)… Ils ne sont pas systématiquement meilleurs que les calibres génériques les plus courants…
Après ça n’empêche pas que j’ai aussi du calibre in house dans ma BAM, par exemple ma Speedmaster Pro METAS CO AX 3861… J’ai craqué dessus pour son esthétique mais je sais pertinemment que le jour ou elle aura de la casse mécanique je n’aurai d’autre choix que de l’envoyer chez Omega… c’est le jeu mais je n’aime pas ça pour autant…
Enfin bref.. de toute façon l’important c’est l’avis de l’auteur car c’est lui qui cherche une montre… Si selon ses critères le mouvement n’a que peu d’importance à ses yeux, pourvu qu’il soit à minima précis et fiable… Je l’encourage alors vivement à faire abstraction du fait que telle montre embarque un Sellita SW200 ou autre du moment que la montre elle même et ses finitions lui plaisent.. et ce peut importe le taro final…
Bonjour à tous,
Merci encore pour les commentaires,
Je suis allé faire les premiers repérages.
Il y a 2/3 modèles qui sortent du lot et d’autres que je n’ai pas pu essayer faute de temps.
J’ai bien aimé la Zenith Defy Skyline : chic, sobre et efficace.
Gros coup de cœur pour la Panerai Luminor.
Enfin, sans les avoir essayer, j’ai bien aimé la Hublot Classic Fusion et la BR05.
Au final, je n’ai pas trop aimé les Omega Seamaster ni Constellation à mon poignet.
J’ai bien aimé la breitling SO Héritage mais moins que la Zenith par exemple.
Mon choix n’est pas encore fait mais il s’affine.
Que pensez vous de ces modèles ? Zénith skyline, Hublot classic fusion m, B&R 05 ou Panerai Luminor 44 ?
Merci !!
)))Zénith sans hésiter pour ma part! Après j’aime bien la Panerai mais elle est plus sport que chic par ses dimensions… La BR05 est très bien aussi mais un peu trop inspirée à mon goût. Un mix réussi mais ne pense qu’on risque de s’en lasser vite. Ceci ne reste qu’un avis subjectif parmi tant d’autres…
Conclusion, tu es le seul juge et un coup de cœur ne se contrôle pas toujours! Un conseil, laisse couler un peu de temps et va refaire de nouveau un essai
Du même avis que mes compères: tu es le seul juge et elle doit TE plaire !
Si je dois choisir, je prends la Zenith
- eric67000 a écrit:
- Mon choix n’est pas encore fait mais il s’affine.
Que pensez vous de ces modèles ? Zénith skyline, Hublot classic fusion m, B&R 05 ou Panerai Luminor 44 ?
Merci !!)))
Je te répond sans hésiter Panerai
Zenith aussi sans aucune objectivité
Sinon y a la Santos à essayer, je la trouve hautement désirable
- eric67000 a écrit:
- Bonjour à tous,
Merci encore pour les commentaires,
Je suis allé faire les premiers repérages.
Il y a 2/3 modèles qui sortent du lot et d’autres que je n’ai pas pu essayer faute de temps.
J’ai bien aimé la Zenith Defy Skyline : chic, sobre et efficace.
Gros coup de cœur pour la Panerai Luminor.
Enfin, sans les avoir essayer, j’ai bien aimé la Hublot Classic Fusion et la BR05.
Au final, je n’ai pas trop aimé les Omega Seamaster ni Constellation à mon poignet.
J’ai bien aimé la breitling SO Héritage mais moins que la Zenith par exemple.
Mon choix n’est pas encore fait mais il s’affine.
Que pensez vous de ces modèles ? Zénith skyline, Hublot classic fusion m, B&R 05 ou Panerai Luminor 44 ?
Merci !!)))
Bonsoir Éric très bien tous ces essais mais elles sont où les photos ?
- eric67000 a écrit:
- Bonjour à tous,
Merci encore pour les commentaires,
Je suis allé faire les premiers repérages.
Il y a 2/3 modèles qui sortent du lot et d’autres que je n’ai pas pu essayer faute de temps.
J’ai bien aimé la Zenith Defy Skyline : chic, sobre et efficace.
Gros coup de cœur pour la Panerai Luminor.
Enfin, sans les avoir essayer, j’ai bien aimé la Hublot Classic Fusion et la BR05.
Au final, je n’ai pas trop aimé les Omega Seamaster ni Constellation à mon poignet.
J’ai bien aimé la breitling SO Héritage mais moins que la Zenith par exemple.
Mon choix n’est pas encore fait mais il s’affine.
Que pensez vous de ces modèles ? Zénith skyline, Hublot classic fusion m, B&R 05 ou Panerai Luminor 44 ?
Merci !!)))
Personnellement, j’achèterais la Panerai qui a de loin le design le plus fort.
Beaucoup de monde vantera ici la Zenith mais il faut savoir que c’est un calibre EP amputé de sa partie chronographe. La logique peut laisser songeur. Quitte à avoir un mouvement à 36 000 alternances/h j’irais plutôt chez Grand Seiko pour un tarif similaire.
- pegasus76 a écrit:
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Personnellement, j’achèterais la Panerai qui a de loin le design le plus fort.
Beaucoup de monde vantera ici la Zenith mais il faut savoir que c’est un calibre EP amputé de sa partie chronographe. La logique peut laisser songeur. Quitte à avoir un mouvement à 36 000 alternances/h j’irais plutôt chez Grand Seiko pour un tarif similaire.
Et ce n’est en soit absolument pas un problème, ce n’est de toute façon pas la vocation de cette montre. Le El Primero est avant tout un calibre qui tourne au 1/10 de secondes et c’est le cas dans cette montre, il n’y a aucune raison de ne pas l’utiliser amha.
Le seul reproche que je pourrais lui faire c’est le positionnement tarifaire, je trouve dommage qu’elle soit vendu au même prix que le Chronomaster Original pour un calibre « amputé ».. A 2K de moins ça aurait été plus judicieux
- xaroks a écrit:
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Et ce n’est en soit absolument pas un problème, ce n’est de toute façon pas la vocation de cette montre. Le El Primero est avant tout un calibre qui tourne au 1/10 de secondes et c’est le cas dans cette montre, il n’y a aucune raison de ne pas l’utiliser amha.
Le seul reproche que je pourrais lui faire c’est le positionnement tarifaire, je trouve dommage qu’elle soit vendu au même prix que le Chronomaster Original pour un calibre « amputé ».. A 2K de moins ça aurait été plus judicieux
Ben non. Le El Primero est avant tout le premier chronographe automatique intégré de l’histoire. D’oú son nom. C’est accessoirement un calibre qui tourne à 36 000 vph, sauf quand Rolex en change la moitié des pièces et le ramène à 28800 pour des questions de maintenance et de fiabilité.
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