Rareté :Le Chronographe suisse d’un pilote japonais de la 2ème guerre mondiale.

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15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 68)
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  • #420003603429
    dedune
    Membre

    Pas étonnant ce tabou… Il n’y a pas que les férus d’horlogerie que cela peut intéresser.
    N’oublions pas que ce régime qui n’avait rien à envier à Hitler est encore aux honneurs dans le pays.
    N’oublions pas l’histoire même si ce ne sont que des objets, qui ont malheureusement contribué à faire couler le sang.

    #420003603430
    blowtorch
    Membre
    dedune a écrit:
    Pas étonnant ce tabou… Il n’y a pas que les férus d’horlogerie que cela peut intéresser.

    Bonsoir,

    Je ne suis pas tout à fait d’accord…

    Ces objets sont des témoins d’un passé révolu qui explique en partie notre présent. Ils sont aussi importants que des témoignages écrits et/ou oraux de personnes de chair et de sang. Ils ne sont donc pas seulement d’un intérêt pour les férus d’horlogerie mais aussi pour les historiens !

    Bien cordialement ! Chinois

    #420003603431
    ZEN
    Membre

    Les objets racontent notre histoire. Montres ou non, ils sont nos témoins.

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    Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

    #420003603432
    ZEN
    Membre

    Je ne m’attendais pas à recevoir autant de courrier après cette publication ! Je découvre que les collectionneurs américains, japonais et australiens sont des passionnés de ces pièces !

    L’un d’eux vient de me confirmer que c’est bien une montre de pilote. Les usages étaient multiples pour ces pièces à cadrans blancs :

    Adapter le largage des bombes, coordonner des actions entre plusieurs avions pour les chefs d’escadrilles, préparer au sol les autres pilotes avant les interventions, calculer la vitesse de déplacement des troupes au sol grâce à des systèmes photographiques.
    L’un des collectionneurs m’indique que la pièce était comme je l’ai indiqué affectée à un appareil et qu’en cas de changement de pilote (rare) le nouveau pilote conservait le chrono.

    Les Longines sont rares… Voilà de quoi me contenter !

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    #420003603433

    Une petite remarque qui n’enlève rien à l’intérêt de l’article (merci Zen) : ce dernier insiste beaucoup sur les pilotes kamikazes (escadrille d' »attaque spéciale » comme on disait là-bas), ce qui est tout de même assez réducteur quant aux pilotes japonais de la seconde guerre mondiale.

    Cette guerre de l’autre bout du monde est certes nettement moins connue que la guerre en Europe, et les Kamikazes en sont indubitablement l’élément le plus vendeur. Mais outre le fait que la plupart (hors les pilotes chevronnés qui ont choisi cette issue par conviction) des kamikazes étaient des étudiants (car ces jeunes aptes à apprendre rapidement n’avaient pas été encore mobilisés) formés à la hâte pour le pilotage sans notion de navigation (ils étaient guidés par leur escorte vers leur cible) et n’avaient pas besoin de montre (mais peut-être en emportaient-ils quand même je l’ignore).

    Mais la grande masse des pilotes relevait d’autres populations:
    – les pilotes mobilisés sur le continent (les combats sur le sol chinois mobilisaient en fait ¾ des effectifs de l’armée impériale, contrairement aux idées reçues, et non les combats dans le pacifique)
    – les pilotes chargés de la défense de la mère partie contre les raids américains, même si les B29 évoluaient la plupart du temps trop haut pour être atteints

    Quant aux pilotes de l’aéronavale, la plupart des pilotes d’élite (et notamment les vétérans de toutes les campagnes depuis Pearl Harbour) ont été perdus à Midway, et la marine a eu toute les peines du monde à les remplacer sans jamais y parvenir d’un point de vue qualitatif, jusqu’au « grand tir au pigeon des Mariannes » qui a vu les avions japonais massacrés par une flotte américaine devenue invincible.

    Bref, plutôt qu’une montre de kamikaze, je privilégierais plus simplement une montre « capturée » sur un aérodrome lors de reconquête du Pacifique ou « récupérée » après la capitulation directement au Japon. Désolé, c’est moins poétique clown

    #420003603434
    ZEN
    Membre

    Je ne suis pas certain que le sujet des Kamikases soit très poétique… Wink

    Comme je le dis « Nul n’est vraiment capable de dire qui et comment il a été utilisé » … Les faisceaux d’indices que j’ai pu rassembler laissent malgré tout penser à un chrono de pilote, plutôt chef d’escadrille chargé d’organiser les missions.

    L’affectation de la montre à un avion est en revanche certaine comme la cession par Seiko à l’armée japonaise. Cela c’est assez inouï de tomber sur ce genre de pièce. J’en suis d’autant plus heureux que je l’ai eue assez facilement. Un coup de chance ! J’ai fait tourner cette montre 15 jours/3 semaines dans plusieurs positions et elle est d’une précision qui m’a surpris. Ca c’est le savoir faire de Longines. La montre a peu tourné d’après un horloger qui l’a regardée ce qui explique qu’elle soit restée précise.

    Son propriétaire précédent l’avait faite réviser et l’a vendue car il ne s’en servait pas… C’est aussi simple.

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    #420003603435
    DON
    Membre

    Entre octobre 1944 et septembre 1945, 2520 pilotes de la marine japonaise et 1387 pilotes de l’armée impériale ont été sacrifiés dans les attaques « tokubetsu kogeki-tai » (unités d’attaque spéciales) et au moment de la capitulation, le Japon avait plus de 12,700 appareils (!) prévus principalement (à hauteur de plus de 50%) pour mener des attaques suicides rien que dans l’archipel même. La probabilité que cette montre ait pu faire parti de l’équipement destiné à un pilote prévu pour ce genre d’opérations suicide est donc très élevée.

    Sources pour les chiffres : Guerre & Histoire et le livre Hell to Pay: Operation DOWNFALL and the Invasion of Japan, 1945-1947

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    #420003603436
    ZEN
    Membre

    Merci DON thumleft

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    Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

    #420003603437
    DON
    Membre

    Chinois

    Ce qui renforce cette probabilité est aussi le fait qu’à ce stade de la guerre, les appareils japonais étaient dépassés sur le plan technique, les réserves de carburant étaient quasiment épuisées et l’effondrement du nombre d’heures de formation des nouveaux pilotes ne permettaient tout simplement plus à l’aviation japonaise de résister davantage de manière classique sauf à se sacrifier (et encore, cela n’aurait pas empêcher l’inévitable, cela aurait été juste une boucherie encore plus abominable).

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    #420003603438

    Je ne chercherai plus à tempérer votre enthousiasme collectif sur le fait que cette montre ait appartenu à l’un des rarissimes survivants des unités d’attaques spéciales. C’est une probabilité effectivement tellement élevée, par construction Mr. Green !

    NB : production d’avions militaires par le japon entre 1938 et 1945 : 82 324 (wikipedia)

    #420003603439
    DON
    Membre

    Il y a ceux qui étaient destinés à y aller et – heureusement pour eux – il y a eu la capitulation à temps. Après, qu’une montre soit destinée à un kamikaze qui n’a pas décollé ou un pilote destiné à se faire bousiller classiquement par l’aviation US (le ratio de pertes entre l’avion de chasse Zéro et un Hellcat F6F étaient de 10 contre 1 à partir de 1944 de mémoire), cela revient au même au final.

    Pour le reste, je trouve que c’est un sacré pied de nez à l’histoire : Seiko emboitait quelques calibres suisses à l’époque et aujourd’hui certaines marques européennes (plutôt jeunes) emboitent des calibres japonais, comme quoi…

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    #420003603440
    Lk6751
    Membre

    Superbe article, bravo

    #420003603441
    Jabiru
    Membre

    Très intéressant. Encore une application de la chronométrie dans la stratégie militaire.

    Un peu comme ce livre de Dava SOBEL, « Longitude », qui nous décrit l’impérieuse nécessité de chronométrie à bord des navires afin de déterminer avec précision cette fameuse longitude.

    #420003603442
    Biglolle
    Membre

    Merci Zen pour ce sujet Chinois . Moi qui suis Fan d’histoire et d’horlogerie je ne peux qu’apprécier . thumright

    #420003603443
    Othon
    Membre
    DON a écrit:
    (le ratio de pertes entre l’avion de chasse Zéro et un Hellcat F6F étaient de 10 contre 1 à partir de 1944 de mémoire)

    Wé, parce qu’au début du conflit c’était un peu l’inverse.
    En fait le Hellcat découle de l’étude du Zero :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Zero_d%27Akutan

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