- Ce sujet contient 38 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 11 mois.
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Messages
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- BlancheFontaine a écrit:
- Les réponses ont déjà été données dans différents topics a savoir que pour la très grande majorité des marques, il y a de la sous traitance suisse (souvent aussi asiatique
). Si maintenant ta question vise a savoir quelle boite bosse pour qui, comme c’est ci bien dit ci dessus, c’est comme le secret bancaire, tu n’auras pas de réponse précise.
Non effectivement ma question n’est pas de savoir qui bosse avec qui, mais plutôt d’avoir un vue de la production sur les manufactures et sur les non-manufactures. j’ai vu plusieurs films (JLC sur leur site ou bien Glashutte dans le DVD donné avec le catalogue) et les vidéos montrent les fabrications de mouvements et rien sur le reste des pièces. D’où mon interrogation. mais je pense qu’il y’a eu pas mal de réponses finalement qui donnent de bonnes indications. Ce serait interressant de savoir si en achetant une Rolex ou en achetant une Tag Heuer les boitiers sortent des mêmes sous-traitants… Mais bon effectivement, c’est une réponse certainement très difficile à obtenir et je crois aussi (comme dit plus haut) que personne n’a interêt à dévoiler ce genre d’informations.
- BlancheFontaine a écrit:
-
- Citation :
- La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)
Ceci est un tres mauvais exemple puisque AP fabrique cette boite a 100% en interne (je l’ai vu de mes yeux…) mais il y a eu collaboration quand a l’ingénierie des techniques de durcissement du carbone.
Un très mauvais exemple, rien que ça ?
Ok AP fabrique maintenant ses boites en interne mais :
La société carbone forgé a développé le procédé ainsi que la matière, cette société a également concu l’ensemble de l’outillage et produit ce même outillage. C’est encore cette société qui a réalisée les premiers prototypes en partenariat avec Renaud Papy… Et pour finir les retouches d’usinages de ces boîtes en carbone sont faites chez Piguet Frères (si, si je l’ai vu de mes yeux…)
Maintenant AP ne produit pas 100% de ses boites (moi aussi je l’ai vu de mes yeux LOL…) leur glace saphir viennent de chez Novocrystal, Comadur ou encore Reymond SA, leurs joints d’étanchéité de chez Biwi, leur poussoirs de chez Cheval Frère et je ne parle pas des vis, des aiguilles et des cadrans…
Pour le métal, effectivement ils usinent eux même leur boite (comme Rolex ou JLC) mais ils les usinent à partir de matricage qui sont étampés chez des sous-traitant !!!
- BlancheFontaine a écrit:
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- Citation :
- La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)
Ceci est un tres mauvais exemple puisque AP fabrique cette boite a 100% en interne (je l’ai vu de mes yeux…) mais il y a eu collaboration quand a l’ingénierie des techniques de durcissement du carbone.
Durant la visite de JLC, nous avons pu voir des platines Audemars Piguet en cours de travail (perlage? si je me souviens bien) en plein milieu de l’atelier !!!
Et le matin même, au petit déj, un employé de la maison qui nous disait qu’ AP était farouchement indépendant et n’avait aucun lien avec quelconque groupe (swatch, richemont, LVMH..) !
Attention, je n’ai pas dis que AP faisait toutes ces boites. J’ai juste parlé de ces boites carbone. Pour ce qui concerne le développement du concept carbon puisque tu sais d’où il vient alors oui, matiere et techniques proviennent bien de la dite société mais leur utilisation initiale était aero nautique pour les hélices. Il y a eu débauche de matière grise et adaptation des procédés, fours pour une utilisation horlogère.
Concernant le rapprochement AP et JLC ce n’est pas nouveau. cf le developpement de calibres a bases communes.
Biwi est le roi du caoutchouc en suisse, on le retrouve sur toutes les montres que ce soit pour le joint comme pour les bracelets.Dexel SA
http://www.dexel.ch/produits/boites/index.asp
Boucle Paul Picot
Ardillon Graham
Boites Hublot et..?tout ou presque est sous traité, faut pas croire que les plus grandes marques même de manufacture, que tout est fait chez eux…
il y a beaucoup de marque ou le montage des tourbillons n’est pas fais chez eux.. idem pour le gravage, polissage bref toute opérations que l’on fais sur une montres…
- swiss a écrit:
- tout ou presque est sous traité, faut pas croire que les plus grandes marques même de manufacture, que tout est fait chez eux…
il y a beaucoup de marque ou le montage des tourbillons n’est pas fais chez eux.. idem pour le gravage, polissage bref toute opérations que l’on fais sur une montres…
+1
c’esr vrai toute les marques sous traite… que ça soit pour le polissage, montage du mouvement ou tourbillon!
Quand le vendeur me dit "c’est une montre de manufacture"
je lui rép ah bon?
donc tout est fait a Genève de A à Z?Oui oui monsieur!
vous êtes sur? parce que je poli les mêmes fonds et les mêmes lunettes de ce modèle… et hier j’en ai encore fait!
et la ça fou mal….
- Tic&Tac a écrit:
- Et benh ca c’est super !!!
Ca fait plaisir de se casser le c** a répondre…
10 lignes de posts qui me semblait quand même répondre un peu à la question de base et tout ca pour ça :- Mnementh a écrit:
- Il ne reste donc que des bribes "d’info" plus ou moins vérifiables qui circulent.
etc…
Pfoooouuuhhh quelle ardeur !
Les recherches internet étant à la portée de tous, et particulièrement les constituants d’un groupe comme le SWG… je précise que ma brève réponse ne concerne que les éléments non strictement identifiés ou identifiables comme sous-traités.
Cela tombe sous le sens.
Ainsi, la relation complète Zénith/Rolex n’est pas (encore) du domaine public. (C’est un exemple sans arrière-pensée).
Et comme disait Coluche… on s’autorise à penser dans les milieux autorisés qu’un accord secret aurait pu être signé, etc, etc… Vous connaissez la suite. 😉Å
Un petit Up avec la liste des fournisseurs qu’indique Chronoswiss dans son catalogue (très bien fait):
Mouvements: A. Rochat, Soprod, ETA, Lemania, Minerva
Boîtes: G. Ruedin, Finger, Donzé-Baume, Capsa
Cadrans: MOM Le Prélet, F.Donzé
Aiguilles: Aiguilla, Universo
Bracelets cuir: Graf, Interstrap
Fermoirs: Boucledor
Difficile d’être plus complet
- MarcDeBeaucaire a écrit:
- Un petit Up avec la liste des fournisseurs qu’indique Chronoswiss dans son catalogue (très bien fait):
Mouvements: A. Rochat, Soprod, ETA, Lemania, Minerva
Boîtes: G. Ruedin, Finger, Donzé-Baume, Capsa
Cadrans: MOM Le Prélet, F.Donzé
Aiguilles: Aiguilla, Universo
Bracelets cuir: Graf, Interstrap
Fermoirs: Boucledor
Difficile d’être plus complet
Bien rare de voir cela écris sur le catalogue. pour les boîtes il y a 2 entreprises qui sont pas loin de chez moi et 1 appartient au groupe Richemont et l’autre au Swatch Group.
question digne d’intérèt bien que souvent débattue …
mais à la réflexion, et au final, je dirais que je m’en soucie de moins en moins de savoir ou non si ceci, si cela etc
seul pour moi le résultat final compte et je préfère et de loin une belle montre avec un superbe mvt non in house , une boite bien usinée , bien que sous traitée etc , qu’une montre de manufacture qui se vanterait d’avoir tout fait par elle mème avec ses p’tites mimines et qui à mes yeux serait une vraie daube
- simplicity a écrit:
- question digne d’intérèt bien que souvent débattue …
mais à la réflexion, et au final, je dirais que je m’en soucie de moins en moins de savoir ou non si ceci, si cela etc
seul pour moi le résultat final compte et je préfère et de loin une belle montre avec un superbe mvt non in house , une boite bien usinée , bien que sous traitée etc , qu’une montre de manufacture qui se vanterait d’avoir tout fait par elle mème avec ses p’tites mimines et qui à mes yeux serait une vraie daube
Mais par ex cette aprèm je suis allé essayé la Blancpain Fifty Fathoms blanche et la vendeuse ma certifié qu’elle était de manufacture que tout était fais de A à Z à Paudex. alors que l’étampage et le polissage son fait à 15′ de chez moi!! à se poser des questions…
par contre sur une cartier Santos avec bracelet caoutchouc blanc elle m’a déconseillé de l’acheter parce que le bracelet allait perde de sa couleur et de détérioré idem pour Hublot.
- simplicity a écrit:
- question digne d’intérèt bien que souvent débattue …
mais à la réflexion, et au final, je dirais que je m’en soucie de moins en moins de savoir ou non si ceci, si cela etc
seul pour moi le résultat final compte et je préfère et de loin une belle montre avec un superbe mvt non in house , une boite bien usinée , bien que sous traitée etc , qu’une montre de manufacture qui se vanterait d’avoir tout fait par elle mème avec ses p’tites mimines et qui à mes yeux serait une vraie daube
Exactement et amen !
Prenons un exemple:
Donzé fournit des cadrans à plusieurs marques dont Genta. Les cadrans Genta sont parmi les plus beaux.
Est-ce qu’ils seraient aussi beaux si Genta les faisait lui-même? Non et ils n’en n’ont pas les moyens.
Je préfère donc une marque qui fait appel à des sous-traitants performants.
- foversta a écrit:
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- simplicity a écrit:
- question digne d’intérèt bien que souvent débattue …
mais à la réflexion, et au final, je dirais que je m’en soucie de moins en moins de savoir ou non si ceci, si cela etc
seul pour moi le résultat final compte et je préfère et de loin une belle montre avec un superbe mvt non in house , une boite bien usinée , bien que sous traitée etc , qu’une montre de manufacture qui se vanterait d’avoir tout fait par elle mème avec ses p’tites mimines et qui à mes yeux serait une vraie daube
Exactement et amen !
Prenons un exemple:
Donzé fournit des cadrans à plusieurs marques dont Genta. Les cadrans Genta sont parmi les plus beaux.
Est-ce qu’ils seraient aussi beaux si Genta les faisait lui-même? Non et ils n’en n’ont pas les moyens.
Je préfère donc une marque qui fait appel à des sous-traitants performants.
moi aussi je pense que vous!
mais quand les marques disent 100% manufacture etc c’est du pipo… et des personnes y croient dur comme fer…
bon après faut voir ou c’est fais… si c’est comme les carrures breitling Made In China et qu’il faut les rattraper au polissage parce qu’elles sont été très mal étampé…
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