- Ce sujet contient 112 réponses, 52 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Et bien tout cela mérite réflexion et laisse dubitatif le quidam moyen que je suis.
Le Swiss made se perd ou n’est plus ce qu’il était et les clients pris pour des gogo se détournent des marques traditionnelles.
Pour ma part, je regarde de plus en plus vers le soleil levant côté Grand Seiko, Crédor ou Citizen Chronomaster.
Serai ce cette perte de confiance de Swiss made ? C’est bien possible.
Olivier- Etarcos a écrit:
- Rolex doit faire ses boites en Suisse, non ?
Je crois que Rolex fond elle même son or, mais pour l’acier, je sais pas si leur boite sont faites en interne…
Autant pour des activités exigeantes en temps de main d’oeuvre on peut comprendre le choix d’un pays à bas salaire (encore que je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée que ça) autant pour faire tourner des CNC le prix d’un opérateur formé et compétent ne pése pas bien lourd dans le prix du produit fini et il y a de fortes chances que le gain d’un opérateur chinois soit perdu dans le prix du transport, des malfaçons et des voyages des personnes devant mettre la production en route sans parler des stocks « immobilisés » sur des bateaux entre Chine et Europe.
Mais bon, on a appris aux technocrates dans leurs écoles qu’il fallait délocaliser dans les pays à bas salaire pour améliorer les marges alors c’est ce qu’ils font sans chercher plus loin.
En plus, filer les clefs des productions sophistiquées qui sont notre dernier gisement d’emplois me parait franchement suicidaire.
Pour le Swiss Made, je crois que c’est resté fixé à 50% de la valeur autant dire qu’avec un remontoir et 2 aiguilles suisses le compte est bon.
La bonne nouvelle c’est que pour les petites marques à faible volume le cout de la délocalisation est bien plus élevé que la production en Suisse et que ça se voit sans faire de savants calculs.
Par contre, pour les écrins, abandonnez tout espoir. A part le très haut de gamme dont le prix et les faibles volumes font qu’il reste produit en Suisse (voire en France) tous les fabricants d’écrins ont ouvert des usines en Chine ou en Thailande depuis 20 ou 30 ans (J’ai quand même vu une chaine de fabrication d’écrins Rolex au travail à Meyrin il y a peu)
- laphroaig007 a écrit:
- Mais de nos jours, avec la globalisation, c’est devenu presque utopique.
D’ou vient le fil de couture des bracelets. D’ou viennent les visseries ? D’ou vient le cuir / alligator ? etc etc etc
Ca résume bien la situation, et c’est le cas avec 99% des produits. La sous traitance en zone low cost est devenue inévitable de nos jours, et depuis que ce sont des actionnaires qui veulent un rapide retour sur invest qui décident de la stratégie de l’entreprise, la messe est dite…
L’horlogerie est une industrie et une économie.
Cela implique des volumes, des marges et du marketing.Il n’y a plus que les petites marques, les petits volumes qui sont obligés de fabriquer en Europe, car les volumes ne sont pas compatibles avec leur production.
Le S.G. et les autres font sous-traiter à des maisons soi-disant suisses qui n’ont qu’une vitrine en Helvétie et la production est bien évidemment lointaine.
Il y a un an quant le cadranier allemand nous avait « planté » là avec nos cadrans à faire (des séries de 10 ou 20 exemplaires).
J’ai posé la question à quelques fabricants de marques fashion que j’ai pu trouver.
Les minimum étaient entre 300 et 10.000 exemplaires. A 10.000 le cadran ne coûterait que 1e… (hors frais de douane, de taxes, de port…)
mais à 300 ex. on est quand même à 30$ plus les divers plus, mieux vaut s’adresser à un artisan suisse. Y’a pas photo.
pour les remarques sur l’enfumage dont nous sommes victimes, j’en ai conscience depuis tant de temps… et encore bien plus depuis que l’AHA bosse avec des artisans et distributeurs suisses ou allemands.
Le SWISS MADE est mort, car même les défenseurs sont totalement hors des clous (S.G. bien évidemment). Je connais le fabricant des écrins Ome… maison allemande, fabrication 100% chine et prix plus tirés que ça c’est pas possible.
- gpmouvement a écrit:
- Eh bien connaissez vous le certificat A.O.S.C?
Appellation d’Origine Suisse Certifiée
C’est un label qualité créé par la petite manufacture de montres Bedat&CoIl est écrit sur leur site que:
– les boites sont manufacturées en Suisse
– les mouvements sont produits et assemblés en Suisse
– le fermoir, le cadran et les aiguilles sont réalisés en SuisseBref, chaque montre est assemblée en Suisse, avec des composants de provenance suisse!
(Les mouvements sont des ETA)
Et sachez que ces montres ne valent pas 10000 euros…J’ai moi-même la Bedat n°8, avec grande date… que j’adore!
Mouvement eta 100% suisses? j’en doute.
c’est lamentable qu’un produit de luxe soit fabriqué en chine. c’est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l’origine de sa production.
- ZEN a écrit:
- Les marques qui ne peuvent augmenter que modérément leurs prix doivent pour conserver des marges calculées par les groupes auxquels elles appartiennent et pour des motifs purement financiers, préserver leurs marges et pour cette raison, elles vont chercher de nombreux sous-produits en Chine.
Le modérément est un euphémisme…
Dans toutes les branches, la délocalisation a fait des ravages… aujourd’hui à moins de s’habiller chez Hermes, de se chausser chez Delos et de ne porter que du Patek au poignet (il y a d’autres exemples sans doute…), on en est forcément victime (pas uniquement axé Chine)… Le soucis est que c’est donc inaccessible!
Voyant cela certaines marques commencent à rapatrier l’outil de prod dans le pays d’origine, mais n’est il pas trop tard?- laurentb60260 a écrit:
- c’est lamentable qu’un produit de luxe soit fabriqué en chine. c’est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l’origine de sa production.
Exactement. Et même si je suis loin d’être de gôôôôôôche, je ne « capte » pas les tentatives de justification, style « il faut les comprendre, avec la pression concurrentielle, les coûts, etc., les etses horlogères sont obligées de produire boîte et/ou mécanisme là-bas ».
Moi, le simple fait d’envisager que Tag (j’en ai) fait produire là-bas et appose quand même son swiss made, ben, ça me rend tout chose.
- laurentb60260 a écrit:
- c’est lamentable qu’un produit de luxe soit fabriqué en chine. c’est se moquer du client et se goinfrer encore davantage sur son dos en lui cachant l’origine de sa production.
Je dirai pas lamentable qu’un produit de luxe soit fabriqué en chine car ils sont tres habiles, savent faire tres bien les choses et sont loin d’etre faineant .
Lamentable de cacher, dissimuler sournoisement sous couvert de marges a nos depens et ceux qui se font exploiter, oui Edit : je tiens a preciser que je suis loin d’être de gôôôôôôche aussi lol
- Etarcos a écrit:
- ZEN parle de la boite… boitier, pas de l’écrin
Au temps pour moi… Mais je maintiens : pour le prix, les fabricants devraient tout concevoir et fabriquer dans le pays indiqué sur le cadran. Ecrin/boitier compris. Les écrins de certaines montres à 2000 € sont moins bien finis (ou presque) que certaines boites à macaron ou à chocolat…
Une véritable manufacture ne devrait rien sous traiter, y compris pour le boitier, mis à part l’extraction du minerai et sa transformation dans le métal/alliage souhaité. Après, à quelle étape s’arrêter pour les boitiers ? à la barre de métal brut ? au « pavé » de la taille du boitier ? au même pavé foré en son centre ? à l’ébauche ?
Mais bon, ce genre de discussion pourrait avoir lieu sur à peu près n’importe quel produit transformé : que ce soit de la viande, des meubles ou de la hifi. De la viande française transformée en Europe de l’Est, du parquet transformé en Chine avec du bois provenant de nos forêts, des éléments hifi assemblés en France ou en angleterre avec des composants venant d’Asie… etc. Lors de l’achat, la mention mise en évidence est « ça vient d’ici », en précisant en petit (ou pas…) ce qui a été fait ailleurs…
- Eric-01 a écrit:
- …Mais bon, on a appris aux technocrates dans leurs écoles qu’il fallait délocaliser dans les pays à bas salaire pour améliorer les marges alors c’est ce qu’ils font sans chercher plus loin…
Tu as tout dit, fermez le ban !
- Dayto 60 a écrit:
- On continuera à acheter de tout de même…
A-t’on vraiment le choix? Aujourd’hui que l’on achète une voiture, de la hifi, une montre, des fringues….une partie ou la totalité du produit vient de Chine.
Pour revenir aux montres, Seiko a une production 100% Japon sur certaines gammes, d’autres sont produites dans différentes usines d’Asie, mais ils sont assez transparents sur l’origine de leurs produits, et les tarifs sont étudiés en rapport avec le lieu de production. J’aimerai que les Swatch Group et autres s’inspirent de ça…
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