- Ce sujet contient 49 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 1 mois.
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- joetsmit a écrit:
- Bonjour,
Je possède une Longines Ultra Chron, avec un mouvement 431, à 5 Hz, mais je le trouve moins fluide que ma Rado avec un ETA 2892-2 à 4 Hz, cela vient aussi de la longueur de la trotteuse, plus elle est courte, plus le mouvement semble fluide.
bonjour,
la " fluidité " de l’aiguille est en relation, sur la Longines, avec la tension du ressort frein de seconde, necessaire sur une seconde indirecte, telle celle équipant ce calibre.
Les 36000 ETA intègrent une seconde " directe", en série : roue de moyenne avant, roue d’ech. aprés; pas de necessité de monter un ressort frein comme sur la Longines, pour éviter ces à-coups aléatoires de l’aiguille.
Qui peuvent d’ailleurs se corriger en réarmant le ressort, au prix, hélas, d’une certaine perte d’amplitude.
C’est intéressant, donc le 431 n’est pas prioritaire pour ceux qui recherchent la "fluidité" de l’aiguille des secondes.
A propos de la UN 36000 ci-dessus j’ai demandé par email à Ulysse Nardin s’ils avaient des informations à son sujet dans leurs archives et ils m’ont gentiment répondu qu’il s’agissait d’un calibre 11" 1/2 ETA 2826 produit le 13.12.1974. Longtemps avant son emboitage dans cette montre qui date des années 80. Je vais leur demander s’ils ont un historique du mouvement (j’ai entendu parler de 1000 mouvements produits) et de cette montre aussi.
Pour le 431, c’est une affaire de réglage du ressort évoqué, voire de son changement si necessaire.
Sinon, pièce très précise, et beau mouvement, en dépit de cette subsistance un peu archaïque de la seconde indirecte, très peu appréciée des régleurs de fabrique, mais heureusement en voie de disparition dans la production actuelle.
je viens m’incruster dans ce topic pour vous faire partager ma 36000′ à moi, ma SBGH001
https://www.youtube.com/watch?v=0fTysWrehHE
Sur mon 431, la fludité et là mais à comparé à 28800 d’un 2824 par exemple c’est kif kif. D’autant que la trotteuse du 431 et plus courte que celle de la 2824. A taille de trotteuse égale, se serait pareil.
Après il reste le bruit qui génial à écouter, avec le 431 sur une oreille et un unitas sur l’autre!
Salut Jean Patrick,
Es- tu satisfait de la réserve de marche de ta 431, avec seulement l’armage automatique ? la mienne semble ne pas armer suffisamment dans ces conditions.
Par contre pas de problème en utilisant le remontage manuel ; je redoute un problème de graissage de bride, que je n’ai pas modifié lors du nettoyage.
Merci d’avance.
Carl.Oui elle tient très bien la réserve de marche. Elle est neuve de stock de 1972 et n’a jamais été ouverte. D’ailleurs elle fonctionne tellement bien que je me demande si une revision est nécessaire. Pour ce qui est du remontage, tu me parles de remontage manuel, mais il me semble que le 431 en est depourvu!
la 431 a bien une fonction remontage manuel, ce qui vaut mieux pour la mienne, sans lequel elle ne paserait pas forcément la nuit parfois ! Je ne sais pas quel problème j’ai avec l’automatique, mais c’est sûr, j’en ai un; pas normal, même si je ne bouge pas énormément.
Si tu portes la tienne souvent, étant donné son age , mieux vaut la faire entretenir, la fréquence 36000 imposant de fortes contraintes aux pivotements de rouage ( ressort de couple élevé).
Reste à trouver l’horloger qui acceptera de la prendre, les pièces n’étant peut-être plus disponibles.
Bonne soirée.
C’est probablement le mal des automatiques, en général dans les vintages, on tombe sur des montres dont la "roue à cliquet" (est-ce le bon terme ?, y aura des horlogers pour me corriger) ne permet plus le remontage dans les deux sens. Le problème est comment retrouver une pièce. Mais, je peux confirmer, ayant moi-même le 431, la réserve de marche est bonne, et très supérieure, à la génération précèdente des 340 de la même marque.
- carlgustav a écrit:
- la 431 a bien une fonction remontage manuel, ce qui vaut mieux pour la mienne, sans lequel elle ne paserait pas forcément la nuit parfois ! Je ne sais pas quel problème j’ai avec l’automatique, mais c’est sûr, j’en ai un; pas normal, même si je ne bouge pas énormément.
Si tu portes la tienne souvent, étant donné son age , mieux vaut la faire entretenir, la fréquence 36000 imposant de fortes contraintes aux pivotements de rouage ( ressort de couple élevé).
Reste à trouver l’horloger qui acceptera de la prendre, les pièces n’étant peut-être plus disponibles.
Bonne soirée.
Tu as probablement raison, un petite révision ne lui fera pas de mal.
- Gatsbyfou a écrit:
- C’est probablement le mal des automatiques, en général dans les vintages, on tombe sur des montres dont la "roue à cliquet" (est-ce le bon terme ?, y aura des horlogers pour me corriger) ne permet plus le remontage dans les deux sens. Le problème est comment retrouver une pièce. Mais, je peux confirmer, ayant moi-même le 431, la réserve de marche est bonne, et très supérieure, à la génération précèdente des 340 de la même marque.
On peut trouver des "épaves" de calibre 431 sur la baie qui peuvent dépanner en pièces.
CHI quant tu nous tiens…Ayant laissé passer une Seiko Springdrive GMT bradée de €3500 à €2100 ce week-end (elle ne me plaisait pas vraiment avec son fond champagne) qui m’avait envouté avec son mouvement parfaitement fluide de l’aiguille des secondes, je me suis penché sur la question et j’ai découvert l’existence de mouvement "High Beat" de 36000bph (5hz) contre le classique 28800bph (4Hz) des ETA 2824, par exemple, qui pourraient m’aider dans cette quête de fluidité ! Je sais c’est vain !
Malheureusement ces mouvements ont été abandonnés (sauf sur le Zenith El Primero mais chrono donc petite aiguille des secondes) ce qui a été expliqué en détail dans ce sujet. Je ne reviens pas dessus, ce nouveau sujet ayant pour but de trouver la montre avec l’aiguille des secondes la plus lisse.
En dehors des mouvements Sprindrive, dont la fluidité est parfaite mais qui ne sont pas des "vraies" montres mécaniques (échappement a été remplacé par un aimant contrôlé par un quartz rechargé par le mouvement) il semble bien que la solution passe par un 36000bph dont l’histoire est documentée en détail sur ce site en anglais : http://www.36000bph.com/
Le choix n’est pas immense et les modèles les plus disponibles sont des Zodiac automatique au look seventies plus qu’improbable, la partie des 70s qui n’est pas (encore ?) revenue à la mode ! Voir ci-dessous :
En revanche il y a des Seiko (tiens, tiens) Lord Marvel de toute beauté avec leur 5740C manuel mais introuvables.
Voilà, si vous avez une 36000 ou si cette quête de fluidité vous parle, n’hésitez pas à la faire vivre ici !
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