Question technique sur l’étanchéité.

[Loïc.v]

Bonjour a tous,

On nous parle de montres etanches, et bon nombre de novices pensent encore pouvoir plonger a une profondeur de 30 m avec une montre "water resist 30m" . Je suis sur que chacun d’entre vous sait que ces valeures n’ont aucun rapport avec une quelconque profondeur.
30 m resiste a la poussiere, a la rigueure aux eclaboussures,
50 m on peut se laver les mains,
Apres c’est tres personnel, mais l’eau etant le pire enemi de la montre, pour moi une montre est etanche a partir du moment ou elle est equipée d’une couronne vissée, en general 100 a 200metres
Ma question est donc la suivante:
D’où proviennent ces valeures?
Parcque j’imagine qu’il a eu nombres de tests laboratoires dirigés par de grands scientifiques dont le QI est bien supperieur au notre, et que ces "30 metres", sont bel et bien le resultat d’une experience… non?
Ah ?

Apres recherches, J’ai pensé un moment que ces "30 m " pourrait correspondre a la longueur d’une colonne d’eau

Alors… un argument commercial destiné a vendre plus de montre…? Ou bien resultat d’un equation compliquée que monsieur tout le monde ne peut comprendre?

Je trouve que ces valeures sont la plus grosse abbération horlogere.
Avez vous une réponse?
Qu’en pensez vous?

[Herves]

Chaque tranche de 10 m = 1 bar (+ atmo).
Une théoriquement étanche 30m est donc étanche à 4 bars environ.
Il faudrait donc que la montre reste totalement immobile à 30 m de profondeur pour ne pas dépasser la pression max.
Ma Seiko étanche 200m est officielement testée à 20 bars (Tiens ils ne tiennent pas compte de la pression atmo). C’est la seule que je me permet de garder pour plonger dans les 25-30 m.

[Loïc.v]

Pour ta seiko tu as donc une grooosse marge d’erreur.

Voici quelques lien utiles a la comprehension:
http://www.thermexcel.com/french/tables/eau_atm.htm
http://www.thelin.net/laurent/plongee/pression.html

En fait il y a un autre paramètre a prendre en compte, c’est le diametre de la montre!!! Parceque plus elle est large plus l’eau se fait lourde

pression atmospherique : 1,01325 bar +1.007 bar (pour l’eau de mer) par tranche de 10 m
=> oui mais pour 1cm² donc, une grosse Panerai se prendra plus de pression qu’une petite Rolex Lady a profondeur equivalente.

… toujours en pleine incomprehension au vu des valeurs en metres indiquées au dos des montres.

[JBi]

sur le site http://www.watches-lexic.ch/pages/fr/tec/fs_exp4.htm , tout est expliqué ainsi que d’autres sujets intérressants

[Loïc.v]

Pour une panerai diametre 44 etanche 200m :

on admet que:

– P.absolue = P.atmosphérique + P.hydrostatique

– Masse d’une colonne d’eau de mer de 10 m de haut et 1 cm2 de section
1,026 kg
– Poids de cette colonne :
p = 1,026 × 9,81 = 10,06506 N (pour la suite, on arrondi à 10,07)
– Pression résultante =
P = 10,07 / 10-4 Pa = 100700 Pa = 1,007 bar

( tout ca c’est du copier coller )
Pas que je sois tres fort en math mais je suis curieux.

Surface théorique de la panerai de 44mm ( soit 4.4 cm )
4.4 x pi = env.1.38 Surface 1.38 cm ²

Pression hydrostatique a 200m de profondeur
1,007×20= 20,14

comme la Panerai est 1,38 fois plus large que 1 cm²
20,14 x 1,38 = 27.793 bars

A 200 metre la montre subit donc 27.793 bar de pression hydrostatique + la pression atmospherique

27.793 + 1,013= 28.806 bars
Si cette Panerai peut descendre a 200m de profondeur elle doit resister au moins a 28.806 bars de pression.

[Loïc.v]

Merci pour ton lien JBi, il a l’air effectivement tres interessant. Je le consulterai lorsque j’aurais plus de temps.

[Herves]

Attention Loic V, il ne faut pas multiplier la pression en bar par une surface puisque la pression est déjà une force par surface.
Petite ou grande une montre supporte la même pression à une profondeur identique.

[Bernard]

Bonjour ,
Concernant l’étanchéïté des montres…. ( j’en ai réparé , puis vendu durant 50 ans) , hormis les "vraies plongées" avec couronne vissée , je n’ai accordé qu’une confiance toute relative aux indications portées sur les autres montres ,soit sur le cadran soit au dos.
Ma politique , (et je m’en suis toujours très bien porté)a été la suivante :
water-résistant 30 m : lavage de mains ou de voiture : OK !
water-résistant 50 m : baignade sans plongée en apnée : OK
water-résistant 100 m : Plongée en apnée : OK
water-résistant 200 m : Plongée amateur : OK
au dessus et avec couronne vissée : plongée "pro"
Personnellement , amateur de "schnorkeling" en Mer-Rouge , je possède toujours une "plongée-quartz" que j’avais trouvée dans une collection et qui affiche sur le cadran :100 atm – 3000 ft -1000 m.
Soupçonneux , pour la tester , habitant sur les bords du lac Léman (profondeur -320 m), et y pratiquant voile et pêche , j’avais attaché ma montre à l’extrèmité de mon lancer-lourd , avec du 50/100ème …et vogue la galère , immersion jusqu’à -300 m…
L’ensemble a tenu le coup , bien que revenu avec une notable gangue de limon s’apparentant à de la terre-glaise….mais celà me suffisait amplement !
Mon actuelle préférée est , horreur !!! … mais il faut le dire malgré tout, une Casio digitale ref 643 ww65 U, acier "wr" 50 m , boite rectangulaire "pression"et avec laquelle je me baigne , nage, plonge , en kamikase (+ – 5m ) , et ce , sans problême aucun depuis 20 ans !
Tout en employant la formule consacrée :
"pour servir et valoir ce que de droit" !
Espèrant avoir apporté un peu d’eau supplémentaire à ce sujet !
En vous souhaitant : Bonne réception , bonne soirée , bon week-end , bonnes vacances aux "veinards" … et toujours sans forfanterie aucune , avec le seul souhait , rencontrer des "mecs "sympas" …ce qui est le cas !
bernard

[Loïc.v]

Herves a écrit:

Attention Loic V, il ne faut pas multiplier la pression en bar par une surface puisque la pression est déjà une force par surface.
Petite ou grande une montre supporte la même pression à une profondeur identique.

La formule donnée sur le site http://www.thelin.net/laurent/plongee/pression.html en bas de la page, calcule la pression en bar par rapport a une colonne de 10m et de section 1 cm. Si on change la longueur ou la section de ladite colonne, on augmente forcement la pression en bar … non?

D’autrepart Ce n’est pas une surface que je multiplie mais un pourcentage … j’aurais pu ecrire + 38%

"comme la Panerai est 1,38 fois plus large que 1 cm²
20,14 x 1,38 = 27.793 bars"

Encore une fois, je ne suis que pietre mathematicien… Excusez moi pour ma tenacité si j’ai tord …

[Dumbo]

Loïc.v a écrit:

Encore une fois, je ne suis que pietre mathematicien… Excusez moi pour ma tenacité si j’ai tord …

Je dois avouer que je dirais bien "ça c’est sûr", mais je serais méchant.
L’unité SI (système international) de pression est le Pascal, qui correspond à 1 N/m^2, donc une force par unité de surface. L’unité la plus pratique en usage normal pour les pressions est le bar, qui correspond à 1daN/cm^2, ce qui fait donc : 1 bar = 10^5 Pa

après, pour simplifier la représentation pour les "béotiens" (entendre par là, ceux qui ne se sont pas fait ch*** avec la physique pendant un paquet d’années), on dit "1 bar, c’est la force qui s’applique au bas d’une colonne d’eau de 1cm^2 de section et de hauteur 10m" (cette colonne pèse donc 1kg pour de l’eau pure). C’est vrai, mais sous certaines hypothèses (qu’on ne va pas détailler, c’est pas l’endroit)…

De plus, une pam, on va dire que ça fait 44mm de diam, donc pi*d=3.14*4.4 (admettons qu’on se mette en cm), ça fait 13,8 cm^2

Une pam fait donc Pi*(D^2)/4=15.2cm^2.

Ce que tu as comme instinct, c’est que plus une vitre est grande, plus, sous une certaine pression, elle subira des efforts importants (par exemple un hublot de sous marin). Par contre, la force par unité de surface restera la même.

Tu auras la même pression à une profondeur donnée quelle que soit la taille de la chose immergée (ton corps, ta montre, ton sous-marin…). Par contre, tu peux pas mettre une grande baie vitrée sur un sous-marin, sauf si elle est sacrément épaisse, armée et tout et que ses fixations sont bonnes.

Bon courage pour ton évolution dans les maths, moi je commence à arrêter…

@+
Dumbo

[chronofolie]

Citation :

j’avais attaché ma montre à l’extrèmité de mon lancer-lourd , avec du 50/100ème …et vogue la galère , immersion jusqu’à -300 m…

t’es pas bien Bernard
J’ose espérer que les autres montres ont été testées avec appareil ad hoc

[HB38]

Dumbo a écrit:

Loïc.v a écrit:

Encore une fois, je ne suis que pietre mathematicien… Excusez moi pour ma tenacité si j’ai tord …

Je dois avouer que je dirais bien "ça c’est sûr", mais je serais méchant.

De plus, une pam, on va dire que ça fait 44mm de diam, donc pi*d=3.14*4.4 (admettons qu’on se mette en cm), ça fait 13,8 cm^2

Bon courage pour ton évolution dans les maths, moi je commence à arrêter…

@+
Dumbo

Euh , Msieur la surface d’un rond , c’est plus pi . R² ?
soit 3,14 x 2,2² = 15,20 cm² ?

Henri

[Dumbo]

HB38 a écrit:

Euh , Msieur la surface d’un rond , c’est plus pi . R² ?
soit 3,14 x 2,2² = 15,20 cm² ?

Henri

Merci Henri pour la correction

Faut que j’arrête la bière avant de me lancer dans des maths, même basiques

je vais donc de ce pas me cacher sour un caillou ou quelque chose dans le genre…

[mode fausse excuse]
Il m’a enduit d’erreur en mettant sa multiplication pi*4.4=1.38, c’est de sa faute, j’y peut rien
[/mode fausse excuse]

@+
Dumbo

PS: je savais bien qu’à faire un post pédant et présumant de ma supériorité en maths je finirai par faire des conneries basiques ! (à prendre au second degré pour les adeptes du lynchage)

[HB38]

Errare humanum est !………..

Henri

[Theo]

HB38 a écrit:

Errare humanum est !………..

Henri

Le Matheu que je suis s est bien marre tout au long de ce post heuresment que HB38 est la pour remettre tout en ordre.

Merci en tt cas de nous avoir fait part des formules ca donne un cote un peu technique a la chose qui n est pas desinteressant.

Bonne nuit à tous,

Theo

[Auteur]

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