- Ce sujet contient 205 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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Alors, comment débuter mon apologie… Y laisser quelques propos extrêmes comme certains, qui n’ont de toute évidence, rien compris à ce que je raconte
ou continuer, paisiblement, à l’image des très sympathiques et respectueux phip et cesar qui, au lieu d’essayer de me démontrer n’importe quoi ou de me donner des leçons infondées dont je me passerais volontier, essaient de m’apporter une solution tout en apportant une réponse constructive…? 
Zen soyons zen! C’est l’esprit du forum. Et pour ceux qui ne sont pas contents et qui frôlent l’impolitesse, c’est par ici
Alors premièrement, je suis toujours resté poli et n’est en aucun cas cherché à dire du mal de seiko! Si vouz pensez le contraire, c’est que vous avez mal lu! Je ne fais que relater des faits réels tout en précisant dès que je le peux que j’aime vraiment beaucoup certains de leurs modèles! C’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai ouvert ce post! Parce que je m’intéresse à Seiko. Je ne suis pas stupide, ce n’est pas mon petit avis qui fera le moindre mal à une entreprise telle que celle ci! De plus, je vais en décevoir certains qui se permettent une ponctuation dénigrante dans leurs propos, mais je suis un gars très sympas et plutot posé. ( bon, je sais m’ennerver également, comme lorsque je lis des insanités comme ici… ah mais non, je suis zen! Zen zen…
). Alors vous savez, je ne vais certainement pas me torturer l’esprit à créer un post pour dénigrer, casser ou je ne sais quoi encore! Que se soit une montre ou une personne d’ailleurs… Alors arrêtez, de grâce! Essayez vous aussi d’écrire des choses constructives au lieu de mettre à bas les miennes de cette façon! Restez cool vous aussi, il n’y a aucun interet à s’emballer de la sorte! Franchement, devoir poster une réponse comme celle ci, je trouve ça bien dommage…
Enfin… j’espère que nous pourrons continuer le fil de se post dans la bonne humeur! Comme se fut le cas jusqu’à la page 8!
Merci à vous
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- Arnaud.A a écrit:
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C’est pas comme si une Grand Seiko venait de gagner le Prix de la Petite Aiguille au Grand Prix d’Horlogerie de Genève (meilleure montre pour moins de 8000CHF), regarde.
En face, tu avais quand même Bell&Ross, Chopard, Montblanc, Tag Heuer et Zenith. Et ce n’est que l’exemple le plus récent de Seiko qui « se hisse au niveaux d’autres maisons plus prestigieuses » et qui « gagne en respect ».
Après, je veux pas polémiquer pour rien, chacun son avis sur telle ou telle marque, mais la mauvaise foi ça va deux minutes
Je parlais de seiko… seiko… et seulement seiko… où m’as tu vu discuter des performances de Grand Seiko?
Et je ne te permets en aucun cas de juger de ma foi, qui soit dit au passage, est très bonne
Merci à toi!
Amicalement__________________________________
- cesar a écrit:
- Et il faut quand meme souligner le fait que la plupart des montres citées ici sont animees par des des 7sxx, 6r15 voire 4 r36 pour les 5 de derniere generation et souvent des montres a moins de 200 € pour les 5sport, skx et autres military…un peu plus pour les sumo et ma sarx mais nous sommes encore tres loin de l’univers swiss made rapport q/p pouvant en donner autant que nos cheres petites japonaises…
J’ai eu pas mal d’eta et dans des gammes de tarifs bien plus élevés qui ne se comportaient pas vraiment mieux, il faut le reconnaitre aussi.
En meme temps, je ne sais pas combien de mouvements sortent de chez seiko tous les jours, mais j’imagine facilement que si il fallait tous les regler aux petits oignons, il y aurait de legeres repercussions sur les chai es de production…
Je pense qu’a cela vient s’ ajouter l’effet fam, du fait que nous sommes tous plus ou moins instruits horlogerement parlant et attendo s tous beaucoup de nos cheres tocantes…
Le client lambda n’est de toute façon pas a la minute pres selon moi.
C’est juste une fixation de fameurs qui se tirent la bourre pour savoir qui a la plus grosse
Je suis d’accord avec toi pour les petits prix, biensur! Mais regarde une MM à 2000 euros!! Ils la donnent à +15/-10
et pourtant elle est animée par un mouvement qui équivaut à un Grand Seiko!! Mais c’est enorme!! Surtout qu’on dit partout que le RQP est très élevé chez Seiko… cette montre devrait donc pouvoir se confronter à du costaud, des montres plus chères! Mais avec une précision si faible ( pour ce genre de montre )et un sav qui ne peut garantir le bon réglage de celle ci… Tu comprends mon raisonnement? ( même si tu ne le partages pas ).Après, pour le client lambda, je pense bien au contraire qu’il sera affolé par la moindre impressision!! N’oublis pas qu’ils n’auront alors connu que le quarz
. Ce sera plutot le « connaisseur » ou disons « l’amateur » d’horlogerie et de montres mécaniques qui saura apprécier le fait d’avoir une montre « vivante »! Perso, je ne cherche pas la précision parfaite! Mais tout de même, le but d’une montre est bien de donner l’heure non?? Il faut rester dans le raisonnable, dans l’acceptable! Hé bien franchement, +/- 2 min/semaine, je trouve que c’est beaucoup trop… Après, à chacun sa façon de voir, tant que ça reste dans le respect!
Je tenais d’ailleurs à te remercier pour ça__________________________________
- phip_3l2 a écrit:
- Salut tōmasu,
Je suis assez d’accord avec Brieg, mais peut être pas aussi extrême du point de vue de ta démarche!
Toi qui parles des « autres marques », je suppose que tu possèdes de ces autres marques (plus chères) alors je pense que plutôt que de débattre de savoir si Seiko c’est bien ou pas…
Fais toi plaisir prends une « 5 » pas chère pour te faire ton idée!! Je m’engage à te la régler si elle n’a pas la précision qui te satisfait!!
(bon on habite pas tout a fait dans le même coin non plus… )Pour le SAV je suis 100% d’accord avec Brieg!! On arrête pas de lire des tonnes de sujets sur les temps d’attente, le sérieux, et les prix exercés, je pense franchement que Seiko n’est pas le pire loin de là! C’est définitivement pas le bon argument pour attaquer Seiko!!
Personnellement ce que j’ai du mal à m’expliquer, c’est comment, alors que Seiko sort des montres à 400€ (6R15) et arrive à avoir des réglages à 1s/j, comment se fait-il que des montres suisses à plusieurs dizaine de k€ n’ai pas au moins cette même précision (on en est même desfois assez loin!!) et même si dans le cas des montres suisses ce sont des cas isolés (ce qui m’étonnerais), il est plus facile de pardonner une montre qui coûte moins de 1000€ pour ça!
Et vue l’étendu de la gamme Seiko, je pense qu’effectivement pour les gammes Ananta, Grand Seiko, ou Credor, les problèmes dont tu parles n’existent pas! il faut replacer la Seiko ‘5’ et les premières 6R15 dans leur contexte (de prix)!!
Salut phip!
Merci pour ta proposition et ta sympathie!
Mais si j’achète chez Seiko, ce sera une MM ou une Shogun! 
ok pour que tu me la règles cependant!! Par contre je n’ai jamais attaqué Seiko!!
Pourquoi tant de haine? 
Loin de moi cette idée, vraiment!
Et pour la précision, mes propos étaient à nuancer en fonction du prix, bien évidemment! Je reste sensé rassure toi, malgré les effets de la passion grandissante pour l’horlogerie… 
Mais tu m’excuseras, -10/+15 sec/jour pour une MM à 2000 euros… c’est trop pour moi __________________________________
- tōmasu a écrit:
- Par contre je n’ai jamais attaqué Seiko!! Pourquoi tant de haine? Loin de moi cette idée, vraiment!
Houlà, pas de haine je te rassure!!
Si t’es propos déclenchait chez moi ce sentiment je ne prendrais pas la peine de répondre!! 
Bon pour en revenir à Seiko, si tu t’intéresses à la shogun ou à la MM tu ne devrais pas avoir de problème!!
Ma shogun que je portais aujourd’hui à pris +0.4s depuis ce matin.
Les tolérances de Seiko ne sont pas à prendre au premier degré, le 6R15 de la Shogun qui est donné pour +25-15s/j est réglé en général BEAUCOUP mieux que ça!! je persiste à dire que les mauvaises expériences de certains Fameur reste marginales, de plus on parle de réglage et non d’amplitude! Un réglage… ça se règle!! (c’est dommage sur une montre neuve, mais ça reste un réglage qui n’affecte en rien la qualité, fiabilité et régularité du mouvement.
Je lis plus de témoignage de propriétaire de shogun qui en vante la qualité et la précision autour de la seconde journalière.. (la Shogun serait-elle mieux réglée que la sumo? la différence de positionnement tarifaire, pourrait peut-être jouer là dessus)
En ce qui concerne la MM, on est plus dans la même cour!! Le 8L35 de la MM est un 9S55 GS non décoré, et non ajusté pour différentes positions. ça n’en reste pas moins un mouvement qui à été conçut dans la gamme GS.
Sa plage de tolérance est de +15-10s/j ce qui pour une tolérance est déjà vraiment bien, encore une fois c’est une tolérance, qui est en général très largement honorée!
- tōmasu a écrit:
- Mais… excuse moi, ça ne résume rien du tout…
Juste un heureux gagnant de la supposée loterie.
Et honnêtement, +/-15 ou 20 sec/jour ou plus! Hé bien pardonnez moi, mais c’est bien loin des résultats de la soit dit en passant, très belle blumo dont nous parle notre ami! Tiens, encore une impression de loterie…
De plus! Ce ne sont pas les premiers témoignages que je peux lire concernants la faible efficacité du sav seiko…
Perso, ce n’est pas ce qui me donnera envie d’acheter chez eux, et c’est bien dommage, vraiment! Surtout quand tu as une boutique de la marque et que même dans ce cas, la prise en charge est hasardeuse…
Enfin, on peut passer outre cela et la faire réviser, régler chez un bon AD! Mais tous ces faits témoignent tout de même de faiblesses au sein de la maison Seiko qui l’empêcheront, temps qu’elles persisteront, de hisser la marque aux niveaux d’autres maisons plus prestigieuses et de gagner en respect dans l’esprit horloger collectif!
Sinon entre en contact avec Stef, dis lui celle que tu désires . … et il pourra peut être la masser au chrono comparateur . ..
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Seiko / Honda- Brieg a écrit:
- Tu peux prendre aussi cette intervention pour « résumer ».
Les dizaines de fil sur la production de Seiko (ancienne et récente) sont plus représentatifs, selon moi que quelques problèmes isolés mis en avant par des acquéreurs mécontents d’une précision, qui était pourtant indiquée dés l’achat.
Impossible de résumer correctement le process de Seiko concernant le réglage des mouvements, tellement la production est grande et hétéroclite. De la petite military à la Grand Seiko ou Credor.
Certains se fichent de ce grand écart, trouvant même que ça apporte un plus, et adhèrent au concept, certains ne comprennent pas et font du Seiko bashing.
Moi j’ai choisi depuis longtemps, tout en gardant un oeil critique quand même.
Phil.
:
Brieg , j’ai des Seiko depuis 2009, toutes achetées neuves…. équipées pour la plupart en 6r15……..
Et toutes ont eu de gros soucis de variation…. la précision je la relais souvent moi même. …
mais pour la variation suivant les positions, je ne pouvais pas y faire grand chose….J’ai aussi eu la mm…. et celle ci n’avait quasi pas de variation, juste une dérive journalière et régulière de 10 secondes jour…..
Je suis quasi sur que bien réglé le 8L35 atteindrait une précision digne du cosc. .. voir au dessus.
Jaime beaucoup Seiko, mais le 6R15 non….. enfin presque… j’avoue que je risque de ré craquer pour une sarb065 et une Shogun. ….
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Seiko / Honda- phip_3l2 a écrit:
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Et vue l’étendu de la gamme Seiko, je pense qu’effectivement pour les gammes Ananta, Grand Seiko, ou Credor, les problèmes dont tu parles n’existent pas! il faut replacer la Seiko ‘5’ et les premières 6R15 dans leur contexte (de prix)!!
Si dans les Ananta tu as aussi des réglages de base un peu trop lestes .
J’en connais au moins 2…. dont la mienne… mais que je vais faire régler. .. car je suis persuadé que ce calibre chronographe peut largement mieux faire….__________________________________
Seiko / Honda- tōmasu a écrit:
- Je parlais de seiko… seiko… et seulement seiko… où m’as tu vu discuter des performances de Grand Seiko?
Grand Seiko fait partie de Seiko, c’est d’ailleurs écris sur l’immense majorité de leurs cadrans. Donc quand tu parles de Seiko qui voudrait se hisser au niveau d’autres grands noms, je considère qu’ils sont largement au niveau des autres, si ce n’est au dessus sur certains points.
Si tu parles de Seiko en excluant la gamme GS et en comparant Seiko à ses concurrents dans la même gamme de prix (on va tapper large, 50/2000€), une fois de plus je ne vois pas ce que Seiko a à prouver, je les considère même au-dessus de leurs concurrents.J’avoue ne pas avoir lu l’intégralité du fil et je m’excuse si j’ai mal interprété certain de tes propos.
Cela dit, quand je lis de trucs comme « Mais tous ces faits témoignent tout de même de faiblesses au sein de la maison Seiko qui l’empêcheront, temps qu’elles persisteront, de hisser la marque aux niveaux d’autres maisons plus prestigieuses et de gagner en respect dans l’esprit horloger collectif! », ça m’agace parce que Seiko est au niveau d’autres maisons prestigieuses et est respecté dans l’esprit horloger collectif (si ce n’est par les gens qui accordent plus d’importance à l’image que revoit la montre qu’à ses qualités intrinsèques). Je pense que toute personne s’y connaissant un minimum en horlogerie saura apprécier les qualités de Seiko.
Pour moi, une des forces de Seiko c’est d’être présent sur toutes les tranches du marché et d’y être très compétitif. Que tu veuilles une montre à 50€ ou à 300 000€, Seiko a d’excellents produits à proposer.
- nietsnie a écrit:
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Sinon entre en contact avec Stef, dis lui celle que tu désires . … et il pourra peut être la masser au chrono comparateur . ..
Yes!
Merci pour l’info nietsnie!
C’est une bonne idée ça! Un bon vendeur qui pourrait la régler avant la vente! __________________________________
- tōmasu a écrit:
-
Yes!
Merci pour l’info nietsnie! C’est une bonne idée ça! Un bon vendeur qui pourrait la régler avant la vente!
Une personne très pro, à l’écoute du client et passionné par son métier. …
Même si c’est loin de chez toi, contacte le quand même. … je suis sur qu’il te trouvera la solution.
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Seiko / Honda- Arnaud.A a écrit:
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Grand Seiko fait partie de Seiko, c’est d’ailleurs écris sur l’immense majorité de leurs cadrans. Donc quand tu parles de Seiko qui voudrait se hisser au niveau d’autres grands noms, je considère qu’ils sont largement au niveau des autres, si ce n’est au dessus sur certains points.
Si tu parles de Seiko en excluant la gamme GS et en comparant Seiko à ses concurrents dans la même gamme de prix (on va tapper large, 50/2000€), une fois de plus je ne vois pas ce que Seiko a à prouver, je les considère même au-dessus de leurs concurrents.J’avoue ne pas avoir lu l’intégralité du fil et je m’excuse si j’ai mal interprété certain de tes propos.
Cela dit, quand je lis de trucs comme « Mais tous ces faits témoignent tout de même de faiblesses au sein de la maison Seiko qui l’empêcheront, temps qu’elles persisteront, de hisser la marque aux niveaux d’autres maisons plus prestigieuses et de gagner en respect dans l’esprit horloger collectif! », ça m’agace parce que Seiko est au niveau d’autres maisons prestigieuses et est respecté dans l’esprit horloger collectif (si ce n’est par les gens qui accordent plus d’importance à l’image que revoit la montre qu’à ses qualités intrinsèques). Je pense que toute personne s’y connaissant un minimum en horlogerie saura apprécier les qualités de Seiko.
Pour moi, une des forces de Seiko c’est d’être présent sur toutes les tranches du marché et d’y être très compétitif. Que tu veuilles une montre à 50€ ou à 300 000€, Seiko a d’excellents produits à proposer.
Désolé que tu l’aies pris comme ça… Mais je le re-redis ( tiens, vlà du Jacques Brel
), j’étais à des milliers d’années lumières de dénigrer Seiko! Mes propos n’ont pas été compris comme ils auraient du l’être! Je ne portais aucun jugement, je synthétisais simplement tout ce qui a été dis ou que j’aurais pu lire… Je l’ai annoncé d’emblée, je n’ai jamais eu de Seiko et je cherche simplement des questions à mes réponses. Surement pas à me faire détruire… Et j’ai trop de respect pour ce forum ( ou pour ce ou ceux qui méritent le respect d’ailleurs ) pour dire du mal gratuitement de telle ou telle montre… Surtout que c’est moi qui ai lancé ce post! Lancer un post pour dire du mal comme j’ai pu le lire plus haut… Vraiment n’importe quoi! 
Après, je pense que chacun et libre de témoigner son mécontentement sans pour autant se faire lincher! A partir du moment ou ça se fait dans le respect…Enfin bref, merci pour ta réponse!
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- nietsnie a écrit:
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Une personne très pro, à l’écoute du client et passionné par son métier. …
Même si c’est loin de chez toi, contacte le quand même. … je suis sur qu’il te trouvera la solution.
voilà ce que j’aime dans FAM!
Danke sehr!__________________________________
20140906_111137_HDR par Nietsnien, sur Flickr
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20141003_194522_HDR par Nietsnien, sur Flickr
20140907_165732 par Nietsnien, sur Flickr__________________________________
Seiko / Honda
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