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, le il y a 19 années et 2 mois.
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oui, c’est ce serait intéressant que je prenne le temps de lire les traités de MOINET, Berthoud, pour ne citer qu’eux, afin de voir les noms attribués aux pendules , pendulettes d’époque….
en tout cas , il est certain qu’il s’agit de sujets très intéressants
cela permet aussi d’écrire à 4h , au lieu d’être mal allongé…
Pour vous aidez , une grande en haut autriche, et une petite en dessous…ouvrez les yeux:
Le supens est insoutenable quant au nombre de pièces de différence
Et merci à Arno pour les infos concernant la terminologie relatives à ces pendulettes
Quoiqu’un bronze ciselé aux cabinets………
- fly back a écrit:
- Pour info, qui n’apporte pas grand chose par rapport à la question-sondage , le terme exact de grande sonnerie extrait du Berner dit : sonne les heures, quarts et répète les heures, quarts minutes à volonté par le jeu d’un pousoir
Lecoultre est plus sage, il ne parle pas des minutes à volonté !….
Dans la pratique " à volonté", cela signifie tant qu’on en veut !!
Cela signifie , que dans la pratique il faut un sytème qui puisse s’auto alimenté, sans avoir à épuiser rapidement l’ennergie du ressort.Or, à ma connaissance, il n’existe pas de grande sonnerie à volonté , comme écrit dans le berner , qui répète tant qu’on en veut les quarts, minutes et heures?
Une grande sonnerie , comme on en connait, par exemple celle de pendulette d’officier , rappelle les heures à chaque quart, tant que l’utilisateur le demande.
Mais le hic, ce’st que le système ne’st pas auto alimenté , il puise son énergie dans son ressort de sonnerie.Si l’utilisateur est un maniaque de la sonnerie, et appui 10 fois par jour pour avoir l’heure et les quarts, il est certain qu’au bout de 4 jours, il sera obligé de remonter le ressort de sonnerie.
Voilà un des problèmes de la grande sonnerie: l’autonomie de son ressort
Dans la photographie il est très difficile de compter les pièces différentes.
Je vois seulement un, un levier, en haut du tout, mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a plus, que je ne vois pas.Seulement en pensant.
Pour la petite sonnerie, il doit y avoir une roue qui enlève le frein, pour la sonnerie, une fois chaque heure. Peut être une roue minutes avec une seule entaille et libère la sonnerie une fois chaque retour, une fois chaque heur.
La grande sonnerie doit sonner 4 fois chaque heure, par conséquent cette même roue devrais avoir quatre entailles, pour qu’il sonne 4 fois dans chaque retour de la roue, chaque heur.
Par conséquent, faire le changement est de changer cette roue avec une entaille par une autre, égal, mais avec 4 entailles, par conséquent 1 pièce. Aussi on pourrait faire 3 entailles nouvelles dans cette roue, par tant, aucune pièce nouvelle, seulement transformer celle qui existe déjà.
Mais il faut aussi un levier parce qu’il doit sonner à demande. Ce au moins un autre pièce, qui aussi donne la liberté au le frein de la sonnerie, tout comme la roue des minutes avec les entailles.Peut être alors 1 pièce nouvelle et une autre transformée ?
Salut
- rgil a écrit:
- Dans la photographie il est très difficile de compter les pièces différentes.
Je vois seulement un, un levier, en haut du tout, mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a plus, que je ne vois pas.Seulement en pensant.
Pour la petite sonnerie, il doit y avoir une roue qui enlève le frein, pour la sonnerie, une fois chaque heure. Peut être une roue minutes avec une seule entaille et libère la sonnerie une fois chaque retour, une fois chaque heur.
La grande sonnerie doit sonner 4 fois chaque heure, par conséquent cette même roue devrais avoir quatre entailles, pour qu’il sonne 4 fois dans chaque retour de la roue, chaque heur.
Par conséquent, faire le changement est de changer cette roue avec une entaille par une autre, égal, mais avec 4 entailles, par conséquent 1 pièce. Aussi on pourrait faire 3 entailles nouvelles dans cette roue, par tant, aucune pièce nouvelle, seulement transformer celle qui existe déjà.
Mais il faut aussi un levier parce qu’il doit sonner à demande. Ce au moins un autre pièce, qui aussi donne la liberté au le frein de la sonnerie, tout comme la roue des minutes avec les entailles.Peut être alors 1 pièce nouvelle et une autre transformée ?
Salut
le raisonnement n’est pas mauvais,
rgil horloger dans l’ame
Il n’y a aucune pièce en plus.
Disons que 6 sur 19 ont bon quand même!
Une pendulette petite sonnerie, est une pendulette grande sonnerie à qui on a raccourci sa cheville du levier d’heure ( esse qui porte une cheville « autorisant la retombée du rateau heures) , ce qui a pour conséquence qu’elle ne peut rappeler les heures après avoir sonnée les quarts.
Pour faire rappeler les heures sur une pendulette petite sonnerie, il suffit de remettre une cheville plus longue sur le levier ( ou esse) des heures et de faire 3 encoches que pourra prendre le sélecteur " silence- petite-grande).
Pour ma part, je légitime, je conçois davantage la présence des pendulettes "petites sonneries", que les pendulettes "grande sonnerie", cette dernière fonction étant franchement énervante et probablement jamais utilisée.En ce qui concerne l’appellation de ces pendulettes, je les dénommerais simplement PENDULETTE à sonnerie des quarts. L’appellation pendulette de voyage ou d’officier , n’est que qualificatif douteux, dont nul ne sait vraiment à qui cela s’attribue en son temps, et dont aucun écrit d’époque en fait part. Les légendes sont faciles à raconter, à déformer, mais les écrits beaucoup plus difficiles à trouver.
Concernant la définition du Berner sur la grande sonnerie, celle ci est tout autant évasive, surprenante, car il évoque un système dont la répétition est à volonté heures, quarts , minutes, dont nul ne connaît l’existence..
Une vraie grande sonnerie à volonté, des quarts est très très rare…le barillet doit avoir une importante réserve pour assumer la demande de l’utilisateur.La bonne réponse concernant le nombre de pièce en plus d’une pendulette à grande sonnerie, par rapport à une petite sonnerie, explications en image:
EN HAUT , configuration "grande sonnerie"
Plus BAS, cadarture identique, configurée " petite sonnerie"
Merci Flyback pour ce suspens haletant !
Pour ma part j’avais un soupçon qui s’est révélé juste, mais pas vraiment le temps d’approfondir la question entre temps. Je voulais aller voir sur un bouquin et … ben non.
Comme dit Arno, sur le net, on s’habitue à la facilité, on attend que ça tombe tout cuit… Des fois, je me mettrais des baffes (façon de parler
)Bravo à Rgil !
Christian.
- Citation :
- En ce qui concerne l’appellation de ces pendulettes, je les dénommerais simplement PENDULETTE à sonnerie des quarts. L’appellation pendulette de voyage ou d’officier , n’est que qualificatif douteux, dont nul ne sait vraiment à qui cela s’attribue en son temps, et dont aucun écrit d’époque en fait part. Les légendes sont faciles à raconter, à déformer, mais les écrits beaucoup plus difficiles à trouver.
Il ne s’agit pas d’interpreter, mal ou bien des appellations.
Il s’agit de les employer dans leur contexte.
Autant, techniquement c’est trés juste, de nommer ces pendulettes, "Pendulettes à sonnerie des quarts", autant, c’est archi faux dans un contexte lié aux Arts Décoratifs.
Si, dans un catalogue je lis " Pendulette à sonnerie des quarts". Estimation : 30/50000 euros, je passe mon chemin, en me demandant si le CP à pas péter un cable. ( Naturellement, si il n’y a pas de photo )
En revanche, si on me précise que c’est une pendule d’Officier, je vais aller la voir … et à 35 ou 40000 euros, je suis acheteur …… d’une "Pendulette à sonnerie des quarts".__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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- Citation :
- En ce qui concerne l’appellation de ces pendulettes, je les dénommerais simplement PENDULETTE à sonnerie des quarts. L’appellation pendulette de voyage ou d’officier , n’est que qualificatif douteux, dont nul ne sait vraiment à qui cela s’attribue en son temps, et dont aucun écrit d’époque en fait part. Les légendes sont faciles à raconter, à déformer, mais les écrits beaucoup plus difficiles à trouver.
Il ne s’agit pas d’interpreter, mal ou bien des appellations.
Il s’agit de les employer dans leur contexte.
Autant, techniquement c’est trés juste, de nommer ces pendulettes, "Pendulettes à sonnerie des quarts", autant, c’est archi faux dans un contexte lié aux Arts Décoratifs.
Si, dans un catalogue je lis " Pendulette à sonnerie des quarts". Estimation : 30/50000 euros, je passe mon chemin, en me demandant si le CP à pas péter un cable. ( Naturellement, si il n’y a pas de photo )
En revanche, si on me précise que c’est une pendule d’Officier, je vais aller la voir … et à 35 ou 40000 euros, je suis acheteur …… d’une "Pendulette à sonnerie des quarts".
Doucement l’arpion , du calme, cool !!
Les catalogues de vente aux enchères d’horlogerie, puisque nous parlons d’horlogerie, dont les dénominations de gardes-temps sont trop souvents pompeuses ou ironiques, ne sont aucunement une référence historique!!! bien au contarire , ils sont source de conneries monumentales ( puisque il est d’usage de parler ainsi)
J’essaye de comprendre cet attribut "OFFICIER", qui ne sort de nul part, sauf d’une légende qu’on ( qui ?)attribue à Napoléon , pour que ses OFFICIERS soient à l’heure!! ce’st beau , mais cela ne suffit pas à construire une appelation!
Ce qui est curieux , d’autre part, c’est que même les différentes agréables personnes , responsables d’activitée hsitorique, des armées ou horlogères n’ont preuve de cette appelation.
Et pourtant, des écrits, des invenatires, il y en a!Je parlerai donc de pendulette à sonnerie des quarts, avec simplicité, assurance et dans le contexte qui nous intéresse.
Les arts déco désignent parfois une pendulette qui n’a jamais été d’"officier", ou peut être bien que si…
Arno, je reste surpris que tu n’ais pas répondu au coté technique, que tu répondes à coté du sujet principal, quand aux 40000 euros pour se déplacer, je suis dubitatif…je rigole! demain ?
Je t’assure que souvent j’y perds mon latin, dans ces appelations, coq, ognon, régulateur,…. que chacun s’amuse à répéter aisément, !!
1950, quelques dénominations plus raisonnables, sage et sans polémique:
Merci Flyback pour ce didactitiel instructif, je n’ai plus qu’à retirer les onze pièces excédentaires que j’ avais subodoré !
Enfin, n’hésite pas à poster tes travaux sur tes propres pièces si effectivement il peut être génant de montrer celles des clients
Mes allusions aux appellations de ces pendules, sont extraites ( et je n’y peux rien ) des statuts de la CNES.
Il faut bien differencier, dans le descriptif d’une vente, les trois ou quatre sortes de pendules à sonnerie aux quart.
Un CP, dont la rédaction du catalogue etait confié, par exemple à JC Sabrier ( à une certaine époque, ou il etait aussi expert à Drouot, mais ça remonte à un bout de temps !!!) il fallait bien trouver un nom.
Et pas passer de "Pendulette sonnerie au quarts" : 300 francs, et deux lignes aprés : "Pendulette sonnerie au quart" : 200/300 000 francs.
La cote des "pendules en cabinets de bronze ciselé", dont l’une est en photo, a atteint 105 000 francs suisses en 1989.
Et d’autre part, les clients de ce genre d’objets, ne sont pas horlogers, et n’y connaissent strictement rien en technique.
Ils achétent avant tout un pédigré lié à la pendule ( dans 95% des cas, est lié l’historique, et dans 90% de ces cas, ces pendules ont appartenues à de Marechaux d’Empire et à des Généraux …………. d’ou probablement cette appellation )
Et dans cet achat, l’attrait horloger arrive au second plan.
Les ciseleurs-doreurs, tel que Thomire ou Gouthiére, qui ont travaillés pour la Cour, surpassent et dépassent l’attrait horloger.
Suivi, ensuite de l’importance des écrits rattachés à la pendule.
La pendule qui a fait 100K FCH, etait au Comte d’Orléans..
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Ratkiller a écrit:
- Merci Flyback pour ce didactitiel instructif, je n’ai plus qu’à retirer les onze pièces excédentaires que j’ avais subodoré !
Enfin, n’hésite pas à poster tes travaux sur tes propres pièces si effectivement il peut être génant de montrer celles des clients
Je suis surtout partiellement et momentanément handicapé, ce qui m’oblige et me permet d’être souvent assis, permettant ainsi de réaliser en particulier, ce post .
Je ne souhaitai pas alimenter le post d’unique polémique , mais de technique, puisque nous sommes dans la section technique! merci à toi ratkiller de ta juste et agréable participation
Oui, la pendule ayant appartenu à Napoléon ou ses généraux ont existés , c’est certain. Mais la pendule en bronze doré 18 ème, portative, à poignée, appartient autant en son temps, au monde civil qu’au monde militaire; Cette légende , relaté par JCS au sujet d’une des premières descriptions relatives aux horaires des officiers, n’est que légende entretenu facilement depuis la médiatisation de cet article horloger.
Je confirme que le propriétaire de pendule 18 eme "dite communément d’officier" est détenu par un véritable amateur d’horlogerie…sans que son intérêt soit pour l’ unique intéret historique…….qui da’ilelurs n’a rien à voir avec le corps des officiers
Une pendule appellée à tort "d’officier":
Une autre pendule, Louis xvi, appellée à tort "d’officier":
Mais je conçois qu’il est maintenant de règle, hélas à tort, de leurs donner l’appellation pendule d’officier!!
Il est difficile de réécrire l’histoire, et ce n’est pas moi qui vait le faire, c’est certain !
On va pas se casser le cul avec des appellations.
Dorénavement, sur FAM, de la simple bouse 1920 qui sonne les quarts, au régulateurs de bureau de A.Janvier, on nommera ça des "Pendulettes sonneries aux quarts".
Nous sommes aussi libres de réécrire l’histoire, personne ne nous contredira et on nous fera pas un deuxiéme trou pour pour une nomination générique!!!!
Qui de toute façon est à la mode …. le générique !!!!!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJ’ai aimé beaucoup cette question et ce post.
En laissant les polémiques sur la façon d’appeler à l’horloge.
Quand je vois les horloges j’admire la conception qu’ils ont.
J’imagine que c’est le résultat de nombreuses années de travail, et de beaucoup d’esprits en pensant les mêmes problèmes.
J’essaye de penser la manière la plus facile à faire une action, dans ce cas la sonnerie de l’horloge
, et par beaucoup qui le pense, donc je vois qu’un autre a pensé un mécanisme beaucoup plus simple encore. 
Et en plus, les conceptions sont très belles.
Merci beaucoup FB pour le bon temps que j´ai passé.
Mes désirs d´un bon et rapide rétablissement.En tout cas, petite ou grande sonnerie, la cadrature des 4 glaces est magnifique. Comme le disait FlyBack, ça pourrait aussi se passer de cadran.
Allez, un travail d’horloger : passer la cadrature de sonnerie à l’arrière pour pouvoir l’admirer en action tout le temps ! Combien de pièces modifier pour ce faire ?
Christian.
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