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Messages
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- Genivs a écrit:
- Il y a des chances que je craque pour cette belle… afin de potentiellement remplacer ma 6190 California que je trouve magnifique mais un poil grande.
J’adore ce dégradé de marron et ces index appliqués sur ce cadran minimaliste : pas de chiffres des minutes, pas de double point de lume à 12h, ni ceux à 3, 6 et 9h, toutes les minutes ont leur propre trait…
Le safe lock sur le bonklip est également une belle et nécessaire évolution.
Je ne connaissais pas mais j’aime beaucoup.
2.16.1.2Aucun acquisition de prévue jusqu’en 2027, 3 iront en révision chez le fabricant. Je verrai lorsque que j’aurai les fonds en 2027
Encore pire que notre ami Georges pour moi, rien entre 2019 et 2026 (sauf une Breitling en cadeau pour ma femme), un (très) gros achat cette année, et je retourne vraisemblablement dans ma grotte jusque fin 2029 pour mes 40 ans
. Il y’aura entre temps quelques bracelets pour chacune des actuelles et bien sûr quelques révisions à venir !
- karteur1 a écrit:
- Tout dépend de ce qu’on mon appelle raisonnable
Mais c’est possible en dessus de 75-70k 
J’ai du mal avec le principe d’acheter d’occasion au dessus du prix du neuf au moment de sa sortie
- Maxvador a écrit:
- J’ai du mal avec le principe d’acheter d’occasion au dessus du prix du neuf au moment de sa sortie
Moi de même
- Maxvador a écrit:
- J’ai du mal avec le principe d’acheter d’occasion au dessus du prix du neuf au moment de sa sortie
Hmmm je comprends ton point de vue mais je ne suis pas du même avis.
En fait je suis d’accord avec ta phrase sans la dernière partie. Acheter d’occasion au dessus du prix du neuf (comme bon nombre le font avec certains modèles Roro ou Patek), c’est en effet hors de question.
Mais lorsqu’il s’agit d’objets qui ne sont plus en production, cela n’a, à mon sens, plus rien avoir. Qu’il s’agisse de voitures, de montres, d’objets d’art etc, qui plus est lorsqu’ils ont été produits en série limitée, le paramètre de rareté objective (et le fait de pouvoir l’obtenir (ou pas!) un jour) entre dans l’équation. La valeur peut alors, en fonction de la rareté et de l’intérêt de la communauté, varier assez fort. Selon moi, à juste titre.
Dans le cas qui nous occupe, on est, à ce stade, à peine au dessus. le prix initial était à environ 50k hors taxes pour seulement 188 exemplaires produits. Compte tenu de la complexité, de la rareté et de l’excluvivité que représente ce modèle des frères Gronefeld, ce prix est selon moi dérisoire quand on compare avec le reste du marché.
2.16.1.2
2.16.1.2
Lorsque la montre n’est plus en production je suis bien sûr d’accord
MAIS…. si la montre est toujours sur le site de la marque comme pour la RO d’AP réf 15510ST à CHF 25.200 et que j’ai vu en boutique d’occasion à 82.000 € …. Il me semble qu’il y a un marché spéculatif organisé par la marque elle même…
De même récemment chez un AD RORO j’ai essayé une Sub et le vendeur m’a clairement demandé si j’achetais la montre pour la porter ou pour l’enfermer dans un coffre….
Les achats / ventes sont bien sûr fonction de l’offre et surtout de la demande. AMHA il n’y a pas de débat sur la valeur d’une montre mais plutôt sur la pseudo rareté organisée par certaines maisons
- AirX-VIII a écrit:
- Lorsque la montre n’est plus en production je suis bien sûr d’accord MAIS…. si la montre est toujours sur le site de la marque comme pour la RO d’AP réf 15510ST à CHF 25.200 et que j’ai vu en boutique d’occasion à 82.000 € …. Il me semble qu’il y a un marché spéculatif organisé par la marque elle même…
De même récemment chez un AD RORO j’ai essayé une Sub et le vendeur m’a clairement demandé si j’achetais la montre pour la porter ou pour l’enfermer dans un coffre….
Les achats / ventes sont bien sûr fonction de l’offre et surtout de la demande. AMHA il n’y a pas de débat sur la valeur d’une montre mais plutôt sur la pseudo rareté organisée par certaines maisons
Entièrement d’accord avec toi. Le « top 3 » (PP, AP & Roro) sont des spécialistes dans le domaine.
Je pense qu’on sera tous d’accord pour dire qu’une manufacture de haute volée telle que Gronefeld et tous les artisans indépendants équivalents ne jouent absolument pas dans la même cour… Et quand on parle de rareté, on est sur de la rareté réelle et non falsifiée.
2.16.1.2- karteur1 a écrit:
- Hmmm je comprends ton point de vue mais je ne suis pas du même avis.
En fait je suis d’accord avec ta phrase sans la dernière partie. Acheter d’occasion au dessus du prix du neuf (comme bon nombre le font avec certains modèles Roro ou Patek), c’est en effet hors de question.
Mais lorsqu’il s’agit d’objets qui ne sont plus en production, cela n’a, à mon sens, plus rien avoir. Qu’il s’agisse de voitures, de montres, d’objets d’art etc, qui plus est lorsqu’ils ont été produits en série limitée, le paramètre de rareté objective (et le fait de pouvoir l’obtenir (ou pas!) un jour) entre dans l’équation. La valeur peut alors, en fonction de la rareté et de l’intérêt de la communauté, varier assez fort. Selon moi, à juste titre.
Dans le cas qui nous occupe, on est, à ce stade, à peine au dessus. le prix initial était à environ 50k hors taxes pour seulement 188 exemplaires produits. Compte tenu de la complexité, de la rareté et de l’excluvivité que représente ce modèle des frères Gronefeld, ce prix est selon moi dérisoire quand on compare avec le reste du marché.
2.16.1.2
2.16.1.2
Autant sur un artiste décédé qui ne peut donc plus produire d’oeuvre, je peux comprendre le principe de rareté et de prix qui monte.
Pour une manuf qui a sciemment arrêté la production d’un modèle avec une forte demande pour entretenir la hype et maintenir la côte j’ai beaucoup de mal. Et j’adore tous leurs modèles pourtant
- AirX-VIII a écrit:
- Malgré tout AP ou PP produisent des pièces magnifiques 🤩
C’est certain. Mais perso, à prix équivalent je préfère nettement Lange…
Bien d’accord… depuis longtemps le prix d’une montre n’est pas forcément le facteur de qualité mais depuis quelques temps les «manufacturier» ont tendance à prendre les clients pour des idiots qui achètent parce que c’est cher ….
- Citation :
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Pour une manuf qui a sciemment arrêté la production d’un modèle avec une forte demande pour entretenir la hype et maintenir la côte j’ai beaucoup de mal. Et j’adore tous leurs modèles pourtant
À nouveau, je te suis sur l’idée de l’artiste décédé.
Cela étant, pour Grönefeld, si tu parles bien d’eux, je ne te suis pas tout à fait. De ce que je connais d’eux, ça ne semble vraiment pas être leur style. Chacun de leurs modèles est défini (bien) à l’avance sur un nombre bien précis de pièces à fabriquer. Leurs effectifs, associés à la complexité et à la fabrication « fait main » de leurs modèles, ne leur permettent tout simplement pas de produire beaucoup.
Ils veulent, je pense, explorer le monde de la complication à leur manière, avec une approche ultra qualitative, artisanale et unique. Ils pourraient très bien produire 500 (ou plus) 1941 Remontoire sur 5 ou 10 ans, mais au détriment d’autres modèles et complications qui leur sont tout aussi chers…Pour moi il y a un lien direct entre la production annuelle et la qualité/prix/rareté d’un montre.
Rolex : + 1M de montres / an
PP : + 60.000 montres / an
Lange : env. 6.000 montres /an
Indépendant : quelques centaines voire dizainesEt pourtant, dans chacune des marques, on peut trouver des montres dans les mêmes gamme de prix, mais qui n’ont, amha, aucune comparaison possible. On ne les achète juste pas pour les mêmes raisons.
Mais plus tu descends dans ma mini liste (non exhaustive), moins la « hype » est volontaire et plus le prix est justifié.
2.16.1.22.16.1.2
2.16.1.2
- Commissaire Minos a écrit:
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Félicitations !
J’ai la grande sœur (avec date et réserve de marche qui effectivement était une des éditions limitée), c’est une merveille. Je ne m’en lasse pas!
Un détail qui tue : Quand le contrepoids de l’aiguille des secondes en croissant de lune passe exactement au milieu du sous cadran à 6h. C’est con mais j’adore.Note néanmoins : émail laqué et aiguilles bien bleuies
– Les aiguilles ne sont pas « bleuies à la flamme », c’est uniquement le cas chez Grand Seiko. Le « Bleu Seiko » est une autre technique.
– Le cadran est bien en émail (fait dans l’atelier de Mitsuru Yokosawa) mais n’utilise pas de laque à ma connaissance.Quoi qu’il en soit, je l’adore et j’espère qu’elle te fera le même effet !
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