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- alex avignon a écrit:
- Donc je cherche une montre solide, sportive et assez habillée à la fois (la quadrature du cercle…???) pour concurrencer la sub… et surtout avec un beau mouvement….maison de préférence…ce que n’a pas la Rolex…
Ah bon ? Il est fait par qui le mouvement de la Sub ???
Perso, effectivement vu tes criteres je pense que celle qui correspondrait le mieux dans les sus citées est la Breguet : robuste, etanche, …
Le probleme de l’AP risque d’etre sa (relative, n’exagerons rien, hein) fragilite, l’IWC 8j (que perso j’adore) ou la Patrimony ne sont pas suffisamment etanches, … mais probleme pour le mouvement de la Breguet d’apres tes criteres.
Du coup, la VC Overseas est peut etre une bonne alternative (etanche, robuste, …) ?L’été je porte avec plaisir ma 15300 et je me baigne régulièrement avec elle.
L’étanchéité ne pose aucun problème, la couronne est vissée, les indications d’AP sont seulement un peu frileuses :
A mon avis c’est un très bon choix !
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La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67Si on peut aider…
Bon, déjà tu as cerné le type de montre et laissé de côté les habillées. C’est déjà pas mal….
Dans le style que tu as ciblé, tu vas vite tourner en rond (ou en octogone)Il y a la gamme VC Overseas avec de superbes modèles mais tu ne vas pas aimer car les calibres ne sont pas exclusif (F. Piguet ou JLC).
Il va y avoir PP avec l’Aquanaut et la Nautilus mais on est hors budget.
IWC Ingénieur. Belle montre mais très épaisse, très lourde. Et si j’ai bien compris, la nouvelle gamme est passée sur un diamètre supérieur.
Reste la RO (doit bien en avoir d’autres ?…)
Laisse tomber la comparaison avec ta Sub. Rolex n’a que peu ou pas de concurrence sur les critères qui ont fait leur succès. Comme à priori tu ne veux pas un G-Chock (comment ça s’écrit ?), garde ta Sub pour les activités les plus sport, c’est à mon avis parfait.
La RO 15300 est une montre à l’apparence sport et permet une utilisation quotidienne dans la plus part des circonstances. Je me baigne également avec la mienne (couronne vissée) et ne la ménage pas particulièrement. 3 des ses précédents propriétaires que je connais n’ont à ma connaissance pas fat faire de révision. Elle tourne parfaitement. Mais cela reste une montre de luxe avant tout faite pour être belle et non pour des défis techniques de l’extrême (genre passer R. Garos au poignet de Nadal).
Un ami en possède une depuis 30 ans et lui a tout fait faire : escalade, bains chauds en Islande, mer, randonnée… 2 ou 3 révisions. Elle tourne parfaitement (JLC inside).
Le 3120 a connu je crois quelques pb à son lancement mais tournerait sans souci particulier aujourd’hui.
Cependant difficile d’être objectif avec seulement quelques retours d’expérience.Reste le SAV. Là c’est objectif. C’est cher.
La RO comme la Naut sont des montres avec une lunette large qui affleure le verre. C’est donc facile à rayer. Mais pas plus qu’une autre montre en acier.
Bonjour
De l’aide meme le dimanche, c’est le top….
Désolé Phil, je me suis mal exprimé à propos du mouvement de la Sub…oui il est maison mais je pensais beau mouvement haut de gamme… et si la solidité est au rendez vous heureusement que je n’ai pas un fond transparent sur la sub..
Vous avez raison…. je crois que je vais tourner en octogonale….car il n’y a pas 50 solutions à mon cahier des charges….
La Breguet et son mouvement Piguet…. j’ai un peu de mal à payer 10KE pour un Piguet que l’on retrouve dans des montres à 2 ou 3 Ke….c’est un peu idiot peut etre mais c’est déjà ce qui m’avait fait opter pour la Moon il y a 4 ans… je crains de ne pas avoir beaucoup évolué… pourtant je la trouve vraiment belle…
Assez d’accord sur l’IWC P8D et la VC Pat….
Je craque moyen sur l’ingénieur et sur l’oversea… esthétiquement sans meme parler des mouvements…
Reste La PP…. j’aime bcp l’aquanaut…
J’aimerais avoir une PP un jour…. j’y réfléchis… je me dis que 13 KE (http://www.prestigetime.com/items.php?brand=68&page=2 vous connaissez??? fiable et sans risque?? A moins que Tourneaux NYC soit en super forme pour me faire une super offre…) par rapport à 7/8 Ke pour une RO….
Est ce que la PP vaut la différence / RO en terme de qualité horlogère, de fiabilité et de solidité, d’investissement… J’ai lu par exemple que la CALATRAVA était souvent considérée comme en dessous en terme de légitimité / VC Patrimony ou Langue…donc un rapport qualité prix <.Car le budget n’est pas borné (je crois que l’on est tous un peu pareil lorsque l’on craque….)… j’ai aussi un ami qui m’acheterait bien ma sub (3.5 / 3.8 ) …
Donc finalement… faut il mieux avoir une Sub + une RO 15300 ou une seule montre la PP Aquanaut??? Car on est sur des montres ayant les memes fonctions… sport, habillée, fiable… mais évidement pas dans la meme catégorie…
Et au dela du budget…. je me dis que la Sub risque de ne plus sortir du coffre si j’ai une PP du meme style….
Entre l’aquanaut et la nautilus…. la quelle vous ferait plus craquer et pourquoi???
Ces 2 montres – et l’Aquanaut en particulier – sont elles vraiment des PP? Dans le sens, ne sont elles pas juste des exceptions dans le catalogue PP….PP ayant construit sa renommée sur des montres classiques avec des mouvement à complications…
Un peu comme la Boxter chez Porsches ….. / 911 qui ont fait la marque…
Pourriez vous m’éclairer sur ce point….Donc si l’on veut avoir un jour une PP est il judicieux d’acheter une Aquanaut ou une Nautilus? Faut il mieux choisir l’une que l’autre? Toujours dans un souci de représentativité du savoir faire d’une marque…
Désolé pour l’intellectualisation que certains pourrait juger comme excessive….On ne se refait pas…
A vous lire…
Je vous souhaite un agréable dimanche…Alexandre
- Phil10 a écrit:
- Le probleme de l’AP risque d’etre sa (relative, n’exagerons rien, hein) fragilite
J’enleverais "relative" pour le laisser en "sa fragilite", je suis toujours choque de voir les RO "portees au quotidien" autour de moi qui vieillissent franchement "pas genial". Plusieurs discussion avec des horlogers on plus ou moins confirme ce fait, certains, pourtant distributeurs, allant jusqu’a lacher un peut-etre trop severe : "c’est une catastrophe des que tu la sorts d’un bureau, protegee par une chemise".
De maniere plus general sur les RO, c’est le couple "decote-cout de maintenance" qui m’a bien calme, je pense que si un jour je me re-decide a franchir le pas ca sera soit avec une serieuse reduction negociee soit de seconde main…
- alex avignon a écrit:
- Bonjour
Reste La PP…. j’aime bcp l’aquanaut…
J’aimerais avoir une PP un jour…. j’y réfléchis…
Je viens de lire les 5 pages de post et je me disais bien que tu allais finir par sortir ca!
- Citation :
- Est ce que la PP vaut la différence / RO en terme de qualité horlogère, de fiabilité et de solidité, d’investissement… J’ai lu par exemple que la CALATRAVA était souvent considérée comme en dessous en terme de légitimité / VC Patrimony ou Langue…donc un rapport qualité prix <.
Je n’aurais pas la pretention d’avoir LA reponse, mais je peux te donner MA reponse puisque j’ai ete confronte a ca : Naut, RO 3 aiguilles, RO Jumbo, RO Chrono? et une fois les 4 en main… la difference de prix s’est evanouie et pour moi la PP vallait la difference, pour tout un tas de raisons (esthetique, mouvement, tenue du prix, remise obtenue).
Mais c’etait MON experience, peut etre que tu en auras une differente.- Citation :
- Car le budget n’est pas borné (je crois que l’on est tous un peu pareil lorsque l’on craque….)… j’ai aussi un ami qui m’acheterait bien ma sub (3.5 / 3.8 ) …
si tu commences comme ca tu est mal barre
mais je te comprends, puisque je suis passe exactement par la… et j’ai craque - alex avignon a écrit:
- Bonjour
La Breguet et son mouvement Piguet…. j’ai un peu de mal à payer 10KE pour un Piguet que l’on retrouve dans des montres à 2 ou 3 Ke….
Quelles montres sont équipées de Fréderic Piguet et coûtent 2 k€ ?
Il faut savoir les mouvements Frédéric Piguet, bien qu’étant des mouvements de grande distribution, sont des mouvements Haut De gamme… Ils équipent notamment Breguet, Blancpain et Jaquet Droz, mais ils équipent aussi Andersen Genève, Daniel Roth et Gérald Genta pour les chronos et aussi quelques Audemars Piguet et Vacheron Constantin…
Mais je peux tout à fait comprendre que tu préfères un mouvement dit "in-house".
- alex avignon a écrit:
- Donc si l’on veut avoir un jour une PP est il judicieux d’acheter une Aquanaut ou une Nautilus? Faut il mieux choisir l’une que l’autre? Toujours dans un souci de représentativité du savoir faire d’une marque…
Une Patek Philippe reste une Patek Philippe… AMHA elles ont toutes les deux leur place dans une collection… ( Je sais pas vraiment si je réponds à la question…
) Cordialement,
JCL
Comme déjà dit plus haut, tu es beaucoup trop severe avec les mouvements F. Piguet. Encore une fois, ce sont de bons mouvements avec de belles finitions même s’ils ne sont pas spectaculaires et onnles retrouve uniquement dans de belles montres (Blancpain, JD, AP, VC,…)
Ensuite si tu changes tes critères au fur et à mesure, les modèles envisagés vont changer. Tu évoques PP , mais le budget n’est plus le même que celui de ton titre…
As tu essayé toutes ces montres ? C’est par là qu’il faut commencer. Certaines ne te plairont peut être tout simplement pas à ton poignet.
Pourquoi la Nautilus ou l’Aquanaut ne serraient pas des PP à 100 % ?
Fatalitas s’il passe par là te dira "LOL et que la Nautilus est un must have de PP". Audela des revues que tu trouveras ici et ailleurs et de ce que les uns et les autres pouront te dire sur ces superbes modèles une fois au poignet, regarde un catalogue complet ou court de PP ou n’importe quelle doc PP et tu veras la place qui leur ai faite…Enfin, si tu veux MA réponse pour le bon choix dans ce type de montres :
https://famontres.com/forums/forum/forumamontres-haute-horlogerie//quelques-photos-pour-comparer-la-nautilus-5711-1a-et-la-royal-oak-15300-t83669.htm(via Iphone)
Bonjour
Désolé pour F Piguet… j’ai peut etre un peu forcé le trait….
Mais j’attache une belle importance au In House… d’ou des dérives peut etre un peu sectaire…
Finalement allez vous peut etre arriver à me convaincre…?J’ai essayé la VC, RO et la Marine il y a 4 ans…. pas récent…
J’ai essayé la PP quantième complet il y a 2 ans…Au niveau des PP… l’aquanaut et la nautilus ont ils pour vous le meme intéret horloger?
Et surtout quid de la solidité de ces belles car j’envisage de porter cette montre avec autant de précautions que ma Sub (qui sort d’une heure de bataille dans la piscine avec mon fiston…. un ado tonique…
Et ce matin elle a fait 12Km de footing sans rechigner… 
), c’est à dire aucunes….Du reste lorsque je lis les Post sur la RO…. cette dernière semble plus que fragile… j’espère que ces 2 PP sont plus proches de la Sub que de la RO en terme de robustesse…. si des heureux possesseurs ont un retour d’expérience…
FGB, désolé, je sais, j’évolue et du coup un peu hors budget… mais bon… on fermera les yeux….
Bravo pour ta revue…. je vais la relire car je l’avais déjà lu il y a quelques semaines…
Par contre, est il possible de négocier quelques choses (combien et ou???) sur ces PP?
Des avis sur :
http://www.prestigetime.com/item/Patek-Philippe/Aquanaut-Automatic/5167~1a-001.html ?Voila….
Bonne fin de dimanche
Alexandre- alex avignon a écrit:
- Bonjour
Au niveau des PP… l’aquanaut et la nautilus ont ils pour vous le meme intéret horloger?
Elles ont toutes les deux le même calibre, le 324 S C. Donc niveau calibre
c’est exactement la même chose.De ce que j’en sais, la nautilus supporte assez bien le traitement que tu veux lui donner. Elle a aussi la couronne visée, de même pour l’aquanaut. Certaines personnes la décrivent même de reine des tool-watch…
L’aquanaut est censée être une version jeune de la Nautilus… Donc après c’est une question de goût.
Cordialement,
JCL
Merci de ces précisions…
FGB, j’ai relu ton post avec intérets….Il est magnifique, bravo…
Je trouve la RO vraiment belle… peut etre en fond blanc pour moi si je devais opter pour celle ci….Et la revue Guy sur sa RO 15300 est vraiment très alléchante….
Il ne parle pas vraiment de la robustesse de sa belle…. est oui ou non une SUB Killer
? Capable d’encaisser tout ce que mon bras peut supporter mon bras et meme plus….(cf pub Rolex…)Tu parles de la RO comme une montre tool watch… tu indiques la porter pour faire visiblement ce que je vais avec ma Sub… et tu dis garder la Nautilus pour pour des activités plus soft….
Est ce à dire que la RO est plus resistante que la PP?
Que penses tu des post qui mettent à mal la robustesse de la RO?J’avoue ne plus que savoir penser…. et ce n’est pas le vendeur de RO qui va me dire le contraire…. ni meme celui de PP
D’autres ont ils fait la meme expérience?
Qui fait de la maçonnerie (ou du VTT ou du rafting …) avec sa RO ou PP
??? Mon maçon le fait avec sa Rolex (Explorer) depuis des années…Alex
je pense que tu te poses trop de questions…
à ce rythme-là, tu n’achèteras jamais rien parce que tu trouveras tjrs un défaut à la montre. 15300, Nautilus, aquanaut ou autres…
si tu veux une montre robuste comme une sub mais différente, prends la nouvelle sub céramique…
- PE a écrit:
- je pense que tu te poses trop de questions…
à ce rythme-là, tu n’achèteras jamais rien parce que tu trouveras tjrs un défaut à la montre. 15300, Nautilus, aquanaut ou autres…
si tu veux une montre robuste comme une sub mais différente, prends la nouvelle sub céramique…
C’est ce que je commence à penser aussi…
Si je peux te donner un conseil alex avignon, c’est d’essayer les différentes montres entre lesquelles tu hésites ( en l’occurrence la RO, la Nautilus et l’Aquanaut si j’ai bien compris ), si tu as de la chance il y a un AD près de chez toi qui vends AP et PP et donc tu pourras les essayer les unes à côté des autres, et là tu pourras vraiment te décider.
Pour être honnête avec toi, ce sont toutes les trois des montres très fiables, qui ont de très bonne finition, et qui peuvent être utilisées dans les conditions dans lesquels tu veux les utiliser…
Et après tout c’est pas nous qui nous achetons une montre, c’est toi, donc la décision te reviens.
Cordialement,
JCL
Merci de votre patience…
Vous avez raison…. bcp de questions mais en général pas pour rien car je finis pas craquer…
En fait en Provence il n’y a pas d’AD qui font les deux marques… AP à Marseille probablement…. PP pas sur…. Cannes ou Monaco mais pas à coté du coup il faut mieux avoir posé les questions avant….
Sur Lyon? Je ne sais pas…. pour PP pas évident…
Si vous avez des adresses…
Mais je crois effectivement que l’on a pas mal travaillé le sujet…
C’est à moi de me lancer…Du reste, grace à vous j’ai acheté une moon et une 321…. et chaque fois avec 1000 et 1 questions….et presque autant de réponses
Et cela c’est cool….Merci donc de votre aide….
Mais vous pouvez continuer à me faire part de vos reflexions sur le sujet Je vous lirais avec intérets….
Bonne soirée
Alex
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